Марк 13:32, в свете понимания Б-жественности Христа наравне с Отцом.

[Виталич]

Сообщение от laurcioИзвините, что вклиниваюсь в разговор.

Поясните, если можете, кем Иисус был до Своего рождения? Если, конечно, был...

понятия не имею
христианину это абсолютно неважно

Абсолютно верно!

может быть - нужно ?

нужна эдакая позиция для антихристианства ?

ведь для христианства такая позиция - точно - не верна.

И вот ещё вопрос, кому это выгодно, отвлекать людей на второстепенные вопросы, заставлять их враждовать, обзывать "нехристями"?

так это не обзывалка - вовсе.

это констатация факта неприятия Иисуса Христа Богом Истинным.

причём исконно русская традиционная форма констатации такого печального факта.

Что это за враг Бога и Его Христа, что за могущественная невидимая сила?

не делайте из чёрта - культа: после Рождества Христова этот богоборец стал заурядным мелким пакостником.

[Валера life]

Вопрос не в отдать, а в том, почему у другой части этого нет?

И ещё более каверзный вопрос - а откуда это у первой части, если нет у второй?

Думаю, что все подобно этому: Человек есть тело , душа, дух. Когда мы видим человека, видим как одно целое. Так и Бог.
Но вот вопрос: кто скажет слово на Отца и на Сына, тому простится, кто же скажет на Духа Святого, тому не простится не в Сем веке , не в будущем.

[Виталич]

У меня будет ОГРОМНАЯ просьба к иудею Виталичу!

)
всегда готов выслушать...................только я не понял - как Вы обоснуете то, чьто виталич - иудей, сэр?

.....не , ну не распространяете же Вы настолько заведомую ложь на этом благословенном ресурсе ....

или?

Во-первых, Виталич, тут не принято так демонстративно выпячивать свою национальность, поэтому не надо отвечать вопросом на вопрос.

)
вопрос Ваш был не ко мне, сэр , поэтому отвечать на него я не обязан -но вопрос Ваш касался Иисуса Христа моего Бога , который априори - Всеведущ.

а раз Вы сомневатесь в Его всеведении - плз -поясните причину своего сомнения в этом:

Вот откуда, интересно, инфа про всеведение имеет место быть?

таки, Вы

1) не признаёте, что Иисус Христос есть Бог Истинный, сэр Тепляков?

или

2) просто - сомневаетесь?

- - - Добавлено - - -

ps

Во-первых, Виталич, тут не принято так демонстративно выпячивать свою национальность

)
плз - какую Вы говорите - национальность?

- - - Добавлено - - -

pss

...Во-вторых, Виталич, если тебе сильно невмоготу, и ты прям ну никак не можешь не отвечать вопросом на вопрос, то тогда ладно, задавай свои вопросы... но только сразу задавай свой первый вопрос!
А то странно получается: я в своём посте задаю вопрос, ты мысленно на него отвечаешь, затем также мысленно задаёшь мне свой вопрос, потом также мысленно на него отвечаешь... от моего имени(!) после чего уже пишешь мне свой вопрос на "мой ответ" (который ты сам и придумал) в своём посте

Пример? Да пожалуйста прямо сейчас, не отходя от кассы!
Некто свящ. Евгений Л. сделал следующее заявление:

Я задал ему, а не Виталичу(!) вопрос:

"И тут малец с поправкой влез" (с) а точнее - Виталич с тупым вопросом "а признаю ли я Христа Богом?"

сорри, но сие есть оксюморон, сэр : если бы вопрос мальца виталича был тупым , Вы бы столько Вашего внимания и Вашего текста ему бы просто не стали уделять.

а раз Вы удосужили виталича таким обилием и того и другого , значит ?: вопрос был оч. метким и задан вовремя , сэр.

согласитесь - ничего личного - только логика .

))

Ещё и ярлычок прицепил "истинным Богом", как будто согласно Писанию бывают какие-то другие Боги.

)
это для пущей ясности, сэр: вдруг Вы сомневаетесь в всеведении Спасителя по ещё каким то другим - и сугубо личным - причинам.

или?

Виталич, пречитай ещё раз - вопрос был о всеведении, а у тебя какой вопрос "в ответ" мне? Правильно, о статусе Иисуса Христа!
Эти вопросы связаны между собой... исключительно "логикой" в голове Виталича. Не?

конешно -нет.

и Вы сами в этом сможете убедится , когда кратенко ответите на два не сложных уточняющих вопроса -выше.

- - - Добавлено - - -

.......... Вам больше ничьто не мешает это сделать, сэр?

[Ник Тарковский]

Это Вы сами видели или это только такой стратосферный полет воображения ?

"И создал Господь Бог человека по образу Своему, по образу Божию создал его".

[Тихий]

"И создал Господь Бог человека по образу Своему, по образу Божию создал его".

Иными словами, Всевышний, Который есть Дух ( а согласно слов Иешуа дух плоти и костей не имеет) все-же имеет руки, ноги и все остальное подобно нам ?

[Сергей Сур]

Вы знаете, что этот стих изменён и что чьи-то лукавые ручонки вставили туда "Альфу и Омегу"?

В 1:17-м стихе тоже вставили и в 22:13?

[Тихий]

Иисус был человеком...апостол Павел его везде называет человеком...мама-Мария...другого Иисуса не знаю...знаю и распятого...потом воскресшего...самый важный для меня распятый и ничего больше не хочу знать...даже Б-га в этом смысле!!!...эквилибристика тринитарная мне не понятна...

Эквилибристика в богословии дело очень опасное, и ею занимаются не только тринитарии...к глубокому сожалению. Это я к тому, что не стоит кидаться в крайности, когда вчера именовали Богом и не меньше, а сегодня только Человеком и не больше. Вдумчиво проанализируйте высказывания Павла, Иоанна - там открывается поистине грандиозная личность, о Ком не напрасно сказано, что ,,но род Его кто изъяснит ?,, Тем не менее, ,, богословы,, всех мастей и оттенков наперебой тщатся дать изъяснение неизъяснимому, хоть и ДНК Иешуа не видали и хромосом Его не считали ! Среди всех этих суетных и токсичных препирательств лучше иметь в сердце главное: Благоговейно ценить его жертвенный подвиг и повиноваться его слову, а метрику о его рождении пусть уж язычники стряпают, им в этом дерзновения не занимать .
В прочем, судя по всему, грядут большие подвижки в осознании того кем является Иешуа. Я недавно просмотрел интересное интервью Мисти Эдвардс в программе Сида Роса, послушайте что она поведала на 18-й минуте ! А ведь она, насколько я понимаю, определенно из тринитариев, но будучи искренним и богобоязненным человеком честно призналась в том, что не знает как приложить это откровение к действительности ( сам же Сид Рос не стал почему-то акцентироваться на таком незаурядном моменте !)))))

[Сергей Сур]

это не христианская идея

"Среди считающих себя христианами многие отрицают непорочное зачатие, воскресение Христа и чудеса. Они отрицают или ставят под вопрос жизнь после смерти в Царстве Небесном, а также Божественность Христа. Таким образом, они отрицают 95 процентов стихов Нового завета и всё же считают себя христианами. Многие из них особое значение придают тому, что у них называется «социальным евангелием».

Христианство без Бога бессмыслица, но христианство без Христа бессмыслица ещё более явная. Человек церкви, не стремящийся узнать, кто такой Христос и каково Его учение, это не христианин. Не христианин также и тот, кто ищет знаний о Христе и о Его учениях, но не живёт в согласии с этими знаниями. Чем выше, чище и благороднее религия, тем хуже те, кто относятся к ней, но не живут по её предписаниям. Плохой язычник намного лучше плохого христианина. Как сказал Господь: «Тот слуга, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много. А который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лука 12:47,48).

Агностик, у которого нет религии, далеко не так плох, как плохой христианин. Так называемый христианин, который живёт противоположно Господним заповедям и уверен в своём спасении, хуже всех, ибо ко всем остальным своим грехам он добавляет гордыню в самой скверной её форме.

То, что называется социальным евангелием, можно найти как в Ветхом, так и в Новом заветах. В Ветхом завете содержатся две величайшие заповеди и учение о том, что следует относиться к другим, как к своим братьям. Ветхий завет учит неоднократно о вечной милости Бога и о том, что человеку важно проявлять милость со своей стороны, а также о том, что любовь должна распространяться не только на представителей своего рода-племени, но на всех людей. В Ветхом завете говорится и об обязанности милосердия по отношению к бедным, несчастным и больным. В Новом завете бесспорно новым учением, которого нельзя найти в Ветхом завете, является в частности совершенно новое представление о том, кто такой Христос, Мессия, и о Царстве Небесном как о главнейшей жизненной цели.

Ещё не христианин тот, кто считает важными только веру в одного Бога и любовь к ближнему, ведь эти условия диктуются и иудейской религией и исламом. А что касается социального евангелия, то большая часть его содержится в учении Конфуция.

Те, кому удаётся отделаться от большей части сказанного в евангелиях, как правило, с готовностью принимают факт распятия и придают ему существенное значение. Но почему распяли Христа? Если Христос был замечательным, кротким, любящим человеком, который проповедовал социальное евангелие, за что Его распяли? Нет во всей истории ни одного упоминания о том, чтобы человека приговаривали к смерти за то, что он кроткий и любящий и что он учит любви к ближнему.
Согласно евангелиям, иудеи сформулировали основание для распятия:

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить тебя камнями, но за богохульство и за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом. Иоанн 10:32,33.

Согласно евангелиям, Господь говорил о предводителях иудеев, что их отец дьявол, что они лицемеры, выбеленные гробницы, полные костей мертвецов и всякой нечистоты. Такие высказывания большинство так называемых христиан назвали бы вовсе неподобающими христианину. Если мы верим в то, что Господь говорил всё это, понятно, почему Его распяли. Но если думать, что Он не утверждал, что Он и Отец одно, и не говорил ничего из приведённого выше о предводителях иудеев, то Его распятие необъяснимо.

Представление о кротком и приятном человеке, проповедующем социальное евангелие и распятом за это, не имеет никакого смысла. Кто мог бы пожелать распять покойного Папу Иоанна?
Кто не верит в возможность чудес, тот может в некотором смысле верить в Бога, но будет ли он настоящим христианином?

Говорят, наука доказала, что чудеса невозможны. Настоящий учёный никогда не выскажется с таким всеведением и догматизмом, потому что он интуитивно чувствует истину в словах Гамлета: «Есть многое на небе и земле, что и во сне, Горацио, не снилось твоей учёности».

Абсурдно считать себя христианином и при этом считать Иисуса просто хорошим человеком вопреки всем письменным свидетельствам о Нём.

Заметим, что никто ещё не смог «разоблачить» то чудо, что человек, родившийся среди ничтожного племени, не получивший систематического образования, за которым последовала кучка рыбаков, был признан Богом всеми народами Европы."

(Теодор Питкерн "Господь мой и Бог мой")

[Ген Лио]

Вопрос не про 50 и 10 мест, которые, на ваш взгляд, говорят что-то. А о данном конкретном отрывке. По поводу которого здраво высказался друг брата кверти из Риги (из Риги друг, не Кверти), что здесь ясно показано устами Иисуса, что ему не принадлежит Всезнание, которое является неотъемлемым атрибутом Бога Единого, библейского.

По плоской картинке невозможно представить объёмное тело. В гораздо большей степени невозможно понять Бога по одной цитате.
Бог принял образ человека и тем самым ограничил Себя. Поэтому Иисус не был всезнающим, вездесущим и всемогущим, и при этом Он оставался Богом.

[greshnik]

(Теодор Питкерн "Господь мой и Бог мой")

одно из миллиардов ложных богоощущений замешанных на тесте потребительства)))
Христос нигде никогда ни разу не просил считать его Богом
это почему то нужно-вам
а не ему
мало того-
он на это не обратит ровно никакого внимания
вы ещё не доросли до христианства)))

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего,наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мт. 25, 31-46)

[Тепляков]

Тебе слов Христа недостаточно?

турнир, если ты говоришь о словах Христа

10. Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с Двенадцатью, спросили Его о притче.
11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах
(Мк 4:10,11)

так все пояснения Христа своим ученикам о притчах растиражированы в миллиардном количестве и любой желающий мог с ними ознакомиться, поэтому все внешние уже давно в курсе

или тебя, от моих обличений твоего незнания и неведения, лжеверия затошнило, как то и обычно у лжи, не переносить истины?

турнир, ты извини... ты конечно может и старался... но у тебя совсем ничего не получилось - я ни разу не заметил ни твоих обличений, ни истины в твоих постах

может, как говорится, "ткнёшь носом" в твои обличения и истину... если они конечно в твоих постах есть

[Тепляков]

Во всех четырех Евангелиях и не могло поместиться, ВСЕ, сделанное и сказанное Христом или о Христе, ибо по словам ап. Иоанна, сие НЕ МОГЛИ вместить и ВСЕ книги мира...

турнир, количество ВСЕХ книг с момента написания Евангелия от Иоанна "немного" увеличилось

[Певчий]

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. комментарий одного моего хорошего знакомого и брата с Риги: Если Богу известно то, чего не знает Иисус, то Иисус не может быть Самим Богом. ... и мой вопрос: насколько правомерно такое утверждение?........................и убедительная просьба без оскорблений и спокойно общаемся...кто возражает, кто защищает...с уважением и к тринитариям...и к унитариям..........................примечание: правда у меня есть один приятель в Киеве и у него церковь, он верит в двоицу...ну, Иисус-Б-г тожет...а Дух Святой=Сила Бога..............кстати, почему Иисус в 32(ом) стихе не добавил, что и Дух Святой не знает тож...если Дух Святой это-Личность таки???...тож интересная мысль и чуть от темы правда...

Здесь указывается на функциональное служение Человека Иисуса. Как Человек Божий Сын не может многие вещи, которые может делать Отец в Сыне через Духа Святого. К примеру, Сын (как Сын Человеческий) не мог просвещать сердца людей, но то функциональное служение Духа Святого (а точнее, Отец в Сыне через Духа Святого). Потому Он и говорит: "блажен ты, Симон, называемый Петром, ибо не кровь и плоть тебе то открыла". И: "Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его прежде Отец Небесный". Т.е., как Человек Божий Сын мог лишь делиться внешним свидетельством. Просвещение же сердца - это работа Духа Святого. Потому и сказал Христос: "Лучше для вас, чтобы Я ушел. Когда уйду, то умолю Отца послать вам Духа Святого, Который, придя, научит вас всему, напомнит о том, что Я говорил" (я не цитирую тексты буквально, а просто свожу в художественном жанре саму суть). Также Иисус говорит, что не в Его власти решать, кто сядет по правую сторону от Него. Это также указание на Его Человеческое служение, в котором Он во-многом ограничен возможностями. Так и предвещать точное время кончины этого века - это также не входит в функциональное мессианское служение Божьего Сына.

[Тепляков]

Вот откуда, интересно, инфа про всеведение имеет место быть?

Беседы на Деяния Апостольские, Беседа 2 - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст
Большой разбор по теме

А кому он нужен, этот Большой разбор?

Только тем, кто не желает ничего делать: «Что вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что Я говорю?»

Да и чего стоят все эти умствования, если сам Иисус сказал:

Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. (Ин 8:26)

Может свящ. Евгений Л будет утверждать, что и Господь Бог всегда всё знает?

[Сергей Сур]

Здесь указывается на функциональное служение Человека Иисуса. .

У Иисуса Христа было одно единственное служение - спасение рода человеческого от вечного проклятия, так как к моменту Его Пришествия ады имели власть над людьми. Исходя из Божественного Порядка, укрощение адов возможно только в природной степени Божьего Творения, и поэтому Иегове необходимо было войти актуально в эту степень Своего Творения (что согласно Его Порядка происходит в этой степени через события, происходящие в природных пространствах и длящихся определённое природное время: рождение у природной матери, взросление и "смерть"), дабы иметь возможность допустить в Себя все виды адских искушений, победить их все Своей Собственной силой, укротить на веки вечные, и вернуть человеку нарушенную духовную свободу выбора. А Святой Дух - это исходящее действие Прославленного Божественного Человеческого в любом человеке после Вознесения Господа..

После Прославления, то есть соделывания Божественным Своего Человеческого, Господь актуально пребывает внутри каждого человека, и жизнь каждого человека - это либо частное Прославление в нём Господа, либо частное распинание Его, которое происходит в том случае, когда человек отвергает, удушает или извращает Его Жизнь в себе. Это относится только к Христианам. Люди других религий ведутся Господом по-другому (хотя и они бы все духовно погибли, не будь Пришествия Господа Бога).