Марк 13:32, в свете понимания Б-жественности Христа наравне с Отцом.

[Тепляков]

В целом, я очень ценю ответы этого участника(в них есть главное - интеллект.) И поэтому, он(Лука) и стремится к совершенствованию своих качеств ...

Вы обвиняете Луку в интелекте, а он на наглядном примере показывает вам, что это злобный навет:

В приведенной цитате описан принцип отношений между Ипостасями Единого Бога, каждая из которых представляет одного и того же Единого Бога. А каждая ипостась Бога знает то, что открыл ей Бог.

Из этой ереси можно понять следующее: якобы есть некий Единый Бог, который никому не известен, у него есть несколько ущебных ипостасей, которые знают лишь часть того, что знает этот Единый Бог...


Отче! прости им, ибо эти тройники не ведают, что творят...

п.с. это тот случай, когда "простота" хуже чего угодно!
называется "быстро и надёжно решили проблему со статусом Иисуса Христа - придумали ипостаси"

[Hibiscus]

ну так он в ад пойдет?...раз в Духа Святого не верит, как личность!!!.

Начинающий музыкант не обязан верить в красоту Её Величества Музыки. Ему достаточно и двух аккордов, и для него они будут раем, не правда ли? В котором он красив, как Аполлон, а этого уже достаточно для счастья. Когда ты можешь сыграть любую песню на двух аккордах - это ли не рай для тебя? Ты - маэстро в этот миг блаженный. Пусть будет Бог и Сын Его. Пусть Дух немного подождёт как личность или как свидетель их контакта. Куда торопите ученика?

[Певчий]

Адам и Ева не бог(и), но видели Отца.

Они видели Того, Кого признавали за Бога. И Это был не Отец. Потому что Отец пребывает в непреступном свете и невидимое Его есть вечная сила и Божество. Отец ПРИРОДНО запределен тварному миру, так что никакая тварь Его видеть не может. Нет у твари такой способности, у нее природа отличается от Божественной. А подобное видит лишь только подобное.
Кого же видели Адам и Ева и с Кем общались? Буквально они общались и видели Единородного. Он есть Лицо Отца, Образ Ипостаси Его, так что никто не приходит к Отцу напрямую, а ТОЛЬКО в Сыне.
Вы сейчас очередной раз продемонстрировали, что исповедуете веру в тварного бога (которую может видеть тварь). А это делает из Вас идолопоклонника.

[MakDim]

Они видели Того, Кого признавали за Бога. И Это был не Отец.

Благодарю за написанное. Вас не затруднит подкрепить тезисы Писанием??

[Лука]

Из этой ереси можно понять следующее: якобы есть некий Единый Бог, который никому не известен, у него есть несколько ущебных ипостасей, которые знают лишь часть того, что знает этот Единый Бог...

Спасибо за наглядный пример. Именно так воспринимают учение Церкви Христовой нехристи, которым Бог не дал понимания Святой Троицы исповедуемой 2,3 миллиардом Христиан.

[Певчий]

Благодарю за написанное. Вас не затруднит подкрепить тезисы Писанием??

Привести цитаты конечно могу. Но не факт, что читающий сможет увидеть то...

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
12 Бога никто никогда не видел (1Иоан.4:12)
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы
(Рим.1:20)


А Вы утверждаете, что Адам и Ева видели Отца.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

[qwertyu]

какой я задаю всем анти-ортодоксам: каким образом Божий Сын может видеть Отца, если Он в Вашей философии не есть Бог?

ну си тебе ответят по\своему со своей эквилибристикой...Саша, а где такие стихи прямые?...сейчас Иисус-Яхве...Он же совершился-совершившись?...или: получается вторая Ипостась Бога согласилась быть поругаемая и умереть\временно?...или: чей Дух-Иисус предавал в руки Отца?...Иисус же-Бог? очень много неудобных вопросов...

- - - Добавлено - - -

Пусть Дух немного подождёт как личность или как свидетель их контакта. Куда торопите ученика?

а если умрет товарищ...и не поймет традиционно...хула будет это на Духа Святого?...каверзный вопрос чуток...не примите за тролинг в Ваш адрес

[Певчий]

ну си тебе ответят по\своему со своей эквилибристикой...Саша, а где такие стихи прямые?...сейчас Иисус-Яхве...Он же совершился-совершившись?...или: получается вторая Ипостась Бога согласилась быть поругаемая и умереть\временно?...или: чей Дух-Иисус предавал в руки Отца?...Иисус же-Бог? очень много неудобных вопросов...

По эквилибристски ответить не получится. Я такой ответ просто не приму. Человек, который берется диспутировать по таким вопросам, должен понимать то, о чем спорит. А тот, кто не может ответить на такой вопрос, тем самым признает, что он очень далек от таких глубин созерцания. Тогда о чем с таким спорить? А просто в книжках на такие вопросы ответы не найти. Ибо не кровь и плоть должна ответить на такой вопрос, но Сам Дух Святой должен просветить человека.

[MakDim]

Привести цитаты конечно могу. Но не факт, что читающий сможет увидеть то...

Кто видел Бога? - вот тема о том кто-чего-где видел.

А Вы утверждаете, что Адам и Ева видели Отца.

Коренная ошибка. Утверждает Библия, а не я: И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Богамежду деревьями рая. (Быт.3:8)
И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Книга Исход 33:11)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

Хороший текст, благодарю. Вот только текст сей не говорит о том, кто видел, а кто не видел.

[Тепляков]

Сообщение от Певчий
Для Вас у меня остается все тот же вопрос, какой я задаю всем анти-ортодоксам: каким образом Божий Сын может видеть Отца, если Он в Вашей философии не есть Бог?

Адам и Ева не бог(и), но видели Отца.

Точно! Было такое дело в раю.
Иисус тоже там Бога видел?

P. S. Маленькая поправка: Иисус не есть Бог не в некоей "моей философии", а согласно Писанию, см. Господь - Бог наш, Господь один» (Втор. 6:4).

Бытие-Исход-Левит-Числа-Второзаконие...
Заповеди даны Богом Моисею уже в середине второй книге Библии - Исход, а ссылка аж на пятую - Второзаконие... типа случайно получилось?

Смотрим в Исходе оригинальную заповедь:

1. И изрек Бог все слова сии, говоря:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

(Книга Исход 20:1-3)

Почему здесь говорится "да не будет у тебя других богов..."? Потому что божественный статус в этот момент имели блудные сыновья Бога и сатана.
И только старший сын, который нам известен как Иисус Христос, был рядом с Богом-Отцом.

Кто не верит, может прочитать притчу о блудном сыне, в которой описаны события на Небе (как и в других притчах Христа, которые он рассказывал ученикам).

[qwertyu]

как просвятить?...через страдания к навыку\послушания?...Иисус же Вождь...и Первенец из мертвых?...хорошо, хватит сильно дебатировать на сей счет...для баптистов и подовляющего числа деноминаций-крещение ваще должно происходить полным погружением, а иначе это не крещение!!!...в Иисуса!!!... примечание: на е\ру форуме унитариев, однобожников библейских-пруд\пруди...точно говорю

[MakDim]

...но Сам Дух Святой должен просветить человека.

Обычно, если человек заявляет, что Дух должен просветить, то очень часто это означает, что человек имеет устойчивое антибиблейское понимание вопроса. Даже не беру коренные вопросы Писания, а какие-то третье-степенные. И если имеешь иное понимание по этому вопросу, то всё, ты не духовен

[shantis]

И смысл Писания Вы искажаете, сами того не осознавая. Именно потому евреи и Христа распяли, что понимали слова Писания где-то также, как понимаете его Вы. Для Вас у меня остается все тот же вопрос, какой я задаю всем анти-ортодоксам: каким образом Божий Сын может видеть Отца, если Он в Вашей философии не есть Бог?

Духовные создания, которые ангелы, могут видеть Бога или нет?

[Певчий]

Кто видел Бога? - вот тема о том кто-чего-где видел.

Вы б еще в Библиотеку отправили меня.

Коренная ошибка. Утверждает Библия, а не я: И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Богамежду деревьями рая. (Быт.3:8)
И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.
(Книга Исход 33:11)

Нет, утверждали именно Вы, что Адам и Ева видели Отца. В Писании не написано, что кто-то видел Отца, кроме Сына. В приведенных Вами цитатах говорится о контакте людей с Личностью, Которую не называют "Отцом", а называют "Господом Богом". А видеть тварь может только себе подобное - тварное. Природа Божья отличается от природы твари. Как физическое око не может видеть духа, но может видеть лишь доступное для роговицы глаз, так что духовные вещи человек постигает духовными органами. Так и тварные духовные существа не могут видеть Бога по Божеству Его Природы, потому что природа духа отличается от Природы Божественной. Это разные вещи, хотя некоторые по ошибке считают эти слова синонимами.

Хороший текст, благодарю. Вот только текст сей не говорит о том, кто видел, а кто не видел.

Я же написал, что факт, что увидите...


Мой вопрос остается тот же: каким образом тварь может видеть то, что превыше за ее природно? Каким образом тварь может видеть Отца?

[Тепляков]

Спасибо за наглядный пример. Именно так воспринимают учение Церкви Христовой нехристи, которым Бог не дал понимания Святой Троицы исповедуемой 2,3 миллиардом Христиан.

Вот поэтому Иисус и сказал: приду на землю, а верущих-то и нет...

Посмотрел я в вики на этот догмат:

Никео-Цареградский Символ веры, зафиксировавший догмат о Пресвятой Троице, занимает центральное место в богослужебной практике многих христианских церквей и является основой христианского вероучения. Согласно ему:

• Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит
• Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
• Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

... и в упор на вижу той ерунды, которую тут втирает нам Лука

Тут имхо всё точно по Писанию, и откуда только у некоторых такие нездоровые фантизи берутся?