Послание к Православной церкви

[shantis]

Покажите не "множество", а хотя бы ОДНОГО (1.0) православного христианина, считающего, что сама картинка творит чудеса - или Вы лжец, чья участь, по слову Божию, в озере огненном?

А пожалуйста! Вот снимок с экрана.




Вот фрагменты из рекламного текста к одной из "чудотворных" икон:

Тихвинской иконе Божией Матери молятся о прозрении слепых, при болезнях детей, расслаблении суставов, при параличе, от нашествия иноплеменных.
Считается покровительницей младенцев, ее еще называют детской. Она помогает детям в болезнях, успокаивает беспокойных и непослушных, помогает им в выборе друзей, ограждает от дурного влияния улицы. Считается, что она укрепляет связь между родителями и детьми. Женщинам помогает при родах и в период беременности. Также обращаются с молитвой, когда существуют проблемы зачатия.

Чудотворные иконы


Чему(а не кому!) молятся? Что(а не кто!) считается покровительницей младенцев? Что(а не кто!) помогает и укрепляет? К чему(а не к кому!) обращаются с молитвой?

Вы внимательно текст прочтите и ответьте хотя бы самому себе на эти вопросы. Задумайтесь вообще над словосочетанием "чудотворная икона". Не "чудотворец святой, портрет которого изображён на иконе", хотя портретом это нельзя признать ни по каким определениям. Нет! Именно "чудотворная икона".

Вы вот пользуетесь явно преимуществом большинства, не думая вообще ни о какой правде или своей правоте. Просто Вы с теми, кто сильнее. И вовсе не боитесь неправды и расплаты за неё.
О какой вере вообще может идти тогда речь? В кого именно Вы верите? И верите ли, что Он поддерживает и одобряет такое лукавство?

1. С какого бодуна Вы решили, что у Православной церкви есть проблема с изображениями? Покажите хоть одного Православного который подтвердит наличие такой проблемы.

У Православной церкви действительно нет проблем с изображениями. Они просто используют их в поклонении и не видят в этом никаких проблем.

Отмазка сродни такой:"Нет, я вовсе не пью водку! Я только набираю её в рот и глотаю! Вы что, в самом деле, на меня клевещете! Никакой я не пьяница!"

[Крещенный]

Не примазывайтесь к Христианам. Среди Христиан лжецов нет. Ибо все лжецы дети дьявола.

Я примазан к Христу, мне этого достаточно!
Сказав что среди христиан лжецов нет, вы уже солгали! Сказано в писании что нет ни одного праведного и все грешны перед Богом.

[Лука]

Крещенный

Если вы внимательно прочитаете это место, то поймёте, что Сам Иисус Христос не знал на 100% что Он является Сыном Божьим.

С одной стороны Ваше утверждение - очередная брехня. С другой, хорошо, что ВЫ написали эту ересь. Теперь по крайней мере Вас никто не примет за христианина.

- - - Добавлено - - -

Сказав что среди христиан лжецов нет, вы уже солгали! Сказано в писании что нет ни одного праведного и все грешны перед Богом.

И это еще одна Ваша брехня. Отсутствие праведности не подтверждает наличия лживости. А вот Ваша лживость очевидна всем читающим.

- - - Добавлено - - -

shantis

У Православной церкви действительно нет проблем с изображениями. Они просто используют их в поклонении и не видят в этом никаких проблем.

Значит проблема не в изображениях, а в поклонении им.

[Крещенный]

Крещенный

С одной стороны Ваше утверждение - очередная брехня. С другой, хорошо, что ВЫ написали эту ересь. Теперь по крайней мере Вас никто не примет за христианина.

- - - Добавлено - - -

И это еще одна Ваша брехня. Отсутствие праведности не подтверждает наличия лживости. А вот Ваша лживость очевидна всем читающим.

Сколько злорадства и ехидности в Ваших словах??? Вы действительно радуетесь тому, что в моем лице перестанет существовать ещё один христианин. Как это по христиански...
Я не могу достучаться до Вас...
Ваши сердца огрубели от чувства собственного превосходства и покровительства «чудотворных» икон. Мне очень жаль...

[Клантао]

А пожалуйста! Вот снимок с экрана.




Вот фрагменты из рекламного текста к одной из "чудотворных" икон:

И что в этом безграмотном тексте с какого-то левого сайта написано? )))))
Что молятся картинке, а не к живой Деве Марии? ))))))))))))))))))
Что помогает картинка, а не Бог? ))))))))))))))))))))))))))))))))
Ничего подобного там не написано.
Просто он составлен людьми, не знающим ни православия, ни русского языка.
Я считал Вас умнее, извините.
Но, видимо, материться на форуме у Вас получается убедительней, чем пытаться доказать очевидную ложь...
Или Вы сами всерьёз думаете, что молитвы обращены к картинке? ))))))))))
Простите, но я не верю, что Вы настолько глупы...
Или может быть, на этом левом сайте и "молитвы" есть. адресованные картинке: "Икона-икона, чукча кушать хочет".
Покажите - посмеёмся с них.
Пока же приходится смеяться с Вас.

- - - Добавлено - - -

Как Бог относится к Иконам? , Eвангельские проповеди вот здесь конкретный проваславный признаётся в любви и поклонении иконам

Экс-председатель РСЕХБ Юрий Кииллович Сипко теперь "прОвославный"? ))))))))
Или Вы почему-то решили, что неверующий, которому он отвечает (если это вообще не придуманный вопрос) - православный христианин (который никогда не напишет "Я поклоняюсь иконам и считаю необходимым иметь дома как можно больше икон")? ))))))))
По-моему, Вы сами уже запутались в своей лжи (((((((

[Лука]

Крещенный

Вы действительно радуетесь тому, что в моем лице перестанет существовать ещё один христианин. Как это по христиански...

Согласно Божьему установлению все дети дьявола обличают себя своими же устами. А радуюсь я тому, что Ваше самообличение прошло весьма успешно и теперь никто не примет Вас за христианина, которым Вы никогда не были.

[Клантао]

Вы действительно радуетесь тому, что в моем лице перестанет существовать ещё один христианин.

Перестаёт?
А Вы им были?
Разве Вы извинились за свою ложь?
Или, может быть, исповедали Иисуса своим Господом во плоти?
Я что-то пропустил?

Я не могу достучаться до Вас...

И не сможете.
Тот, Кто среди христиан, больше того, что в Вас.
Примите Его и оставьте пути лжи.

[shantis]

И что в этом безграмотном тексте написано? )))))
Что молятся картинке, а не к живой Деве Марии? ))))))))))))))))))
Что помогает картинка, а не Бог? ))))))))))))))))))))))))))))))))
Ничего подобного там не написано.
Я считал Вас умнее, извините.
Но, видимо, материться на форуме у Вас получается убедительней, чем пытаться доказать очевидную ложь...

Ну не я же писал этот "безграмотный" текст в рекламе? А вот кто :

Православный портал "Чудотворная Столица" создан в 2011 году для помощи всем православным христианам. Основные цели АНО «Чудотворная Столица» - сбор информации о реликвиях отечественной истории и культуры, помощь в восстановлении, реконструкции православных храмов и других объектов культурного наследия.

Это с главной страницы этого "Православного портала".

Где там про "живую Деву Марию"?

Ещё раз приведу отрывок. Вы же можете понять смысл того, что написано?

Тихвинской иконе Божией Матери молятся о прозрении слепых, при болезнях детей, расслаблении суставов, при параличе, от нашествия иноплеменных.

"...иконе...молятся...". Так лучше видно смысл и суть?

А икона это

Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «о́браз», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории.
В искусствоведении иконами обычно называются изображения, выполненные в рамках восточнохристианской традиции на твёрдой поверхности (преимущественно на липовой доске, покрытой левкасом, то есть алебастром, развёденным с жидким клеем) и снабженные специальными надписями и знаками. Однако с богословской и религиоведческой точки зрения иконами являются также мозаичные, живописные и скульптурные изображения в любой художественной манере, являющиеся объектом почитания согласно определению Седьмого Вселенского собора:...

Так чему молятся? Разве не изображению(картинке), хотя это русским по белому написано?

Умный я или не совсем умный, или совсем не умный - мне это без разницы. Я, конечно, друг себе и как бы репутация моя меня волнует, но истина дороже.

- - - Добавлено - - -

Вот тоже многоговорящий текст. Оттуда же. Особенно интригует термин "намоленные". Что бы это значило?

http://www.moleben-online.ru/komu-molitsya

Тем не менее, каждый из Святых, каждая из Чудотворных Икон, обладают своей собственной, неповторимой благодатью. Намоленные веками, Чудотворные Иконы являются для верующих источником Божьей любви, которой Господь щедро нас одаривает. В этом разделе нашего сайта вы можете узнать подробную информацию обо всех Чудотворных Иконах, находящихся в храмах и монастырях Москвы и Подмосковья.

[Крещенный]

Крещенный

Согласно Божьему установлению все дети дьявола обличают себя своими же устами. А радуюсь я тому, что Ваше самообличение прошло весьма успешно и теперь никто не примет Вас за христианина, которым Вы никогда не были.

Сами живете в заблуждении, упорно не видите очевидных вещей, и за собой тащите в пропасть таких же слепцов как и вы.
Вот с кем я Вас могу сравнить:
28 Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

[Клантао]

Ну не я же писал этот "безграмотный" текст в рекламе?

Не факт, может и Вы.
Иначе зачем бы Вы его так пиарили?

А вот кто :

Православный портал "Чудотворная Столица"

)))))) Одного этого нелепого названия для Вас недостаточно, чтобы понять ВСЁ об этом "православном" портале? ))))))

создан в 2011 году для помощи всем православным христианам. Основные цели АНО «Чудотворная Столица» - сбор информации о реликвиях отечественной истории и культуры, помощь в восстановлении, реконструкции православных храмов и других объектов культурного наследия.

Вот-вот.
Общественная организация, созданная непонятно кем и с православной церковью никоим боком не связанная.
Что в следующий раз принесёте?
Надписи с церковных заборов на свои любимые буквы?

Где там про "живую Деву Марию"?

Мне насрать на ВАШ сайт.
Может быть, Вы сами его создали только что и написали про 2011 год.
Покажите мне православный молитвослов с молитвами, обращёнными к картинкам, а не к Богу и святым Его. ))))))
Я ведь НЕ ВЕРЮ, что Вы всерьёз считаете православных христиан дебилами, разговаривающими с картинками.
Тогда к чему эта комедия?
Вам за неё не стыдно?

Ещё раз приведу отрывок. Вы же можете понять смысл того, что написано?

Какая мне разница, что там написано?
Повторяю: сайт делается людьми, ничего не знающими о христианстве и не в ладах с русским языком.
При чём тут православные христиане?

"...иконе...молятся...". Так лучше видно смысл и суть?

Вам что, платят за раскрутку этого фишингового сайта на христианских форумах?
Мне пожаловаться администрации на скрытую (хотя не очень и скрытую) рекламу нехристианского сайта в Ваших постах?

Так чему молятся? Разве не изображению(картинке), хотя это русским по белому написано?

Где написано?
На каком-то коммерческом лохотронском сайте, не имеющем к церкви никакого отношения и никем не контролируемом? )))))))
Молитву покажите, обращённую именно к картинке.
И я обещаю и клянусь, что тут же извинюсь за обвинение Вас во лжи, а псевдохристианской секте, использующей такие "молитвы", провозглашу анафему.
Ну, давайте, смелее.
Ваш ход"!

- - - Добавлено - - -

Вот тоже многоговорящий текст. Оттуда же.

Почему не со стены кабинки общественного туалета?
Там тоже многоговорящие тексты, хотя и немногословные.

Тем не менее, каждый из Святых, каждая из Чудотворных Икон

)))))))))) Написать через запятую живых людей и картинки может только оооочень неграмотный (как в христианстве, так и в русской грамматике) человек.

Жду серьёзных текстов, а не с сайтов, заборов и туалетов.
Вот именно молитву "икона-икона, чукча кушать хочет".
Если такой молитвы не будет... человек, боящийся Бога, знает, что делать, а Вам я, если надо, подскажу...

[Крещенный]

Перестаёт?
А Вы им были?
Разве Вы извинились за свою ложь?
Или, может быть, исповедали Иисуса своим Господом во плоти?
Я что-то пропустил?


И не сможете.
Тот, Кто среди христиан, больше того, что в Вас.
Примите Его и оставьте пути лжи.

Я неоднократно исповедал Иисуса Христа, пришедшего во плоти Сыном Божьим и Спасителем!
извинятся мне не за что, могу все повторить снова, если понадобиться.
Знаете о чем я подумал? Ведь и язычники, создающие истуканов и изображения, молятся не не сами идолы, а на богов, чьи изображения они сотворили. Чем вы от них отличаетесь.
Сказано что каждое дерево по плоду своему определяется: покажите мне плоды православной церкви.
У меня ассоциации с роскошью, которой намалёваны внутренние убранства церквей, позолоченные толстопузы в рясах, долго произносящме определенные протяжные звуки, языком исповедующие Христа, сердцами же далеки от Него. И народ вижу, находящийся под гнетом дел Николаитов. Вижу руководителей ваших находящихся в подчинении государства, сделавшись пятой властью, забыв о том что нужно защищать права прихожан, а не быть на стороне властьдержащих. Я вовсе не призываю к неповиновению: всякая власть в государстве от Бога. Но нельзя пресмыкаться перед руководством страны. Не забывайте, что 100 лет назад, во время революции, народ попов гонял не меньше чем буржуев и капиталистов. А ведь это может и повториться. Поэтому вашему руководству стоит задуматься об этом.

[Лука]

Сами живете в заблуждении, упорно не видите очевидных вещей, и за собой тащите в пропасть таких же слепцов как и вы. Вот с кем я Вас могу сравнить

Ваши аргументы - ложь, переходы на личность и истерический визг. Ну кто после этого к Вашим обличениям Православия отнесется всерьез?

[DenisPb]

Так вроде в ВЗ написано, что можно ангелов рисовать.

- - - Добавлено - - -

Какая из многочисленных икон это Христос? По какому принципу будете выбирать достойное изображение? Или они все Христос? Тогда вы не только идолопоклонник, но ещё приверженец многобожия. В любом случае язычник вы. Языком молитесь, а сердце ваше далеко от Бога! Только познав крещение Святым Духом сможете понять о чем я говорю. Мы с вами как с разных планет: вы местный житель, все вам здесь до боли знакомо и родное и привычное. Ничего менять вы не собираетесь, вам комфортно жить в мире этом, и мир вас принимает, вас много, таких как вы, думающих как вы. Но не в большинстве сила, а в правде! Я же не принадлежу ни к одной из существующих конфессий, поэтому вижу все со стороны. Заблуждения ваши настолько очевидны, что огромное количество верующих создали Протестанскую ветвь в Христианстве. Отвергая крещение Святым Духом, вы не достигнете Царства Небесного, даже если будете безгрешным, в чем я сомневаюсь.
Скажу грубо, заранее прошу прощения, но вы, православные, напоминаете мне зависимых от алкоголя людей, которые могут начать лечение от зависимости только если признают в себе эту проблему. Это начало. Без признания нет лечения. Не нужно прелюдно. Хотябы сами в себе подумайте, перечитайте Евангелие, там же все доступно написано

Так вроде в ВЗ написано, что можно ангелов рисовать.

[Клантао]

Я неоднократно исповедал Иисуса Христа, пришедшего во плоти Сыном Божьим и Спасителем!

Ложь, Вы НИ РАЗУ Его прямо не исповедали.
Даже сейчас.

извинятся мне не за что, могу все повторить снова, если понадобиться.

Тогда о чём с Вами можно говорить?

Знаете о чем я подумал? Ведь и язычники, создающие истуканов и изображения, молятся не не сами идолы, а на богов, чьи изображения они сотворили.

Вы сейчас исповедали, что Христос и члены Тела Его для Вас аналогичны языческим богам.

Чем вы от них отличаетесь.

Тем, что мы, христиане, поклоняемся Богу Живому, Творцу неба и земли, а вы, язычники, не видите разницы между Ним и выдуманными языческими богами, стихиями мира.

Сказано что каждое дерево по плоду своему определяется: покажите мне плоды православной церкви.

Это что у Вас на новой аватарке?
Не Библия ли?
Не подскажете ли, какая церковь написала Писания Нового Завета в первом веке и кодифицировала в третьем-четвёртом?
Если этого плода Вам мало, поговорим о другим.
Вот каждый святой - плод жизни в Духе Святом и многообразных Его дарах.
Для напоминания об этих плодах иконы святых, собственно, и предназначены.
А Вы думали, им (картинкам!) молятся ))))))))

У меня ассоциации с роскошью, которой намалёваны внутренние убранства церквей, позолоченные толстопузы в рясах, долго произносящме определенные протяжные звуки, языком исповедующие Христа, сердцами же далеки от Него. И народ вижу, находящийся под гнетом дел Николаитов.

Правильно, таковой и видят Церковь Христову те, кому бог века сего ослепил умы.
Это же как должен был поработать с Вами сатана, чтобы разговор с Богом назввать "определёнными протяжными звуками"!
Как же Вы ненавидите Христа и верующих Ему...

Вижу руководителей ваших находящихся в подчинении государства

Врёт Ваш нечистый дух.
У меня нет руководителей, тем более, находящихся в подчинении государства.

Поэтому вашему руководству стоит задуматься об этом.

Я ФЛП, и у меня нет никакого "руководства", кроме Господа Иисуса Христа.
Вы понимаете, на Кого живущий в Вас бес изливает зловонную блевотину Ваших безумных глаголов?
Вам не страшно?

- - - Добавлено - - -

Какая из многочисленных икон это Христос? По какому принципу будете выбирать достойное изображение? Или они все Христос?

ОМГ!
Какое нажористое язычество!!! )))))
А врали-то, бия себя в грудь: "я много раз исповедовал Христа, пришедшего во плоти"...
А оказывается, для Вас "христос" - это картинка )))))))))))

[shantis]

Молитву покажите, обращённую именно к картинке.
И я обещаю и клянусь, что тут же извинюсь за обвинение Вас во лжи, а псевдохристианской секте, использующей такие "молитвы", провозглашу анафему.
Ну, давайте, смелее.
Ваш ход"!

Знаете же, что требуете невозможного, не так ли?

Почему? А вот представим себе самого ярого и упёртого язычника. Вот он он перед статуей своего божества молится(Зевса, Вицлипуцли, неважно). И ведь обращается к нему не словами "дерево, помоги мне", "мрамор, защити меня" или "картинка, спасибо тебе". Нет же ведь! Он тоже ведь не дурак и дружит с головой. Прекрасно ведь понимает, что не к мрамору обращается.

Так в чём отличие от случая с иконами? И в чём тогда смысл Божьего запрета на использование изображений в поклонении?

Вот другой сайт. Или тоже туфта? Икона Божией Матери "Иерусалимская": история, значения, в чем помогает и как молиться

Одной из самых известных и наиболее почитаемых икон является Иерусалимская икона Божией Матери. На образе запечатлен прижизненный Лик Богородицы, и в точности воплощены черты Ее лица. Матушка помогает верующему люду абсолютно во всем: будь то любовные или семейные отношения, тяжкие недуги, катастрофы.

Изначально этот образ был призван оберегать Иерусалимскую общину. Он считается чудотворным, чему есть множество подтверждений в церковных архивных книгах. Празднование образа совершается ежегодно 25 октября.

Читаем и видим, что, оказывается, бывают иконы "наиболее почитаемые" и "считающиеся чудотворными". То есть, независимо от того, кто предположительно там изображён, иконы, получается, отличаются по "крутизне". То бишь, представляй себе или не представляй сам первообраз, а многое зависит от "почитаемости" и "чудотворности" самого изделия. Это как-то можно объяснить?

Мало того, существует ещё и какое-то "празднование образа".

- - - Добавлено - - -

Вам что, платят за раскрутку этого фишингового сайта на христианских форумах?
Мне пожаловаться администрации на скрытую (хотя не очень и скрытую) рекламу нехристианского сайта в Ваших постах?

А пожалуйтесь, вот смеху-то будет!