Умирают ли после Вечери - 1Кор.11:30?

[AdRem]

Обратил снова внимание на 1Кор.11:30.


29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:29,30)


Проповедники учат о том, что недостойное принятие Вечери
приводит к потери исцеления. Но здесь этого нет.
написано всё здесь так, что недостойное участие приводит
к болезням и смерти. Кто пьёт недостойно тот пьёт в осуждение.
Здесь как бы отвечается на вопрос, а почему у нас так много людей
из общины непонятно почему вдруг умирает? И здесь же отвечается,
да потому что недостойно участвуют и получают наказание от Господа.
Кто что думает по этому?
Много ли знает случаев болезней и смертей после Вечери?

[Пломбир]

......
Много ли знает случаев болезней и смертей после Вечери?

Мусльмане тоже умирают,и служители культа вуду.У них нет"вечерь".Атеисты тоже вечерю не делают...Ухты... незадача.... ну вот вам повод думать,что они поэтому и умирают.....

[Serj012]

Я вижу тут не идёт речь о причастии так как её совершает священно служитель. Тут идёт речь о принятии пищи любым христианином который ест её не достойно. Имеется в виду допустим есть большое собрание христиан или просто семья. Глава семейства или общины должен взять первым хлеб и преломив благословить для вкушения для остальных. Если же старейшина видел не достойных за столом то изгонял их оптимией и только тогда благословлял хлеб остальным.☺

[Татьяна Б]

Обратил снова внимание на 1Кор.11:30.


29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:29,30)

Как вариант болеют и умирают не недостойные, а те, кого они обкрадывают. Там ниже текст.
Пьет осуждение себе - это же не болезнь или смерть. Осуждение должно быть от кого то за что то.

[АлександрСлепов]

Обратил снова внимание на 1Кор.11:30.


29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:29,30)

29 ο γαρ ведь εσθίων едящий και и πίνων пьющий κρίμα приговор εαυτω̣ себе самому εσθίει ест και и πίνει пьёт μη не διακρίνων различающий το σωμα. тело.

Моя мысль следующая, раньше собирадись по домам и ели Тело и пили Кровь в простоте преломляя.
На ужине(вечере) Тело было как обычный хлеб.И кто ел его как обычный хлеб, не вникая в таинство и не рассуждая,тот тем самым оскорблял святыню.Хотя я думаю объявляли что и к чему.
И нес соответственно тому наказание.

[somekind]

Обратил снова внимание на 1Кор.11:30.


29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:29,30)


Проповедники учат о том, что недостойное принятие Вечери
приводит к потери исцеления. Но здесь этого нет.
написано всё здесь так, что недостойное участие приводит
к болезням и смерти. Кто пьёт недостойно тот пьёт в осуждение.
Здесь как бы отвечается на вопрос, а почему у нас так много людей
из общины непонятно почему вдруг умирает? И здесь же отвечается,
да потому что недостойно участвуют и получают наказание от Господа.
Кто что думает по этому?
Много ли знает случаев болезней и смертей после Вечери?

Каких-то исследований на этот счёт, насколько я знаю, не проводилось, потому говорить о статистической взаимосвязи вряд ли можно, ведь после не значит вследствие.
Что же касается отрывка, то суть его в последующих стихе: «Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром».
За прикосновение к святыне, которой являются Тело и Кровь Господни, символизирующие, среди прочего, очищение от грехов, следует наказание, если человек принимает её «недостойно». Но лучше перенести это наказание в этой жизни, чем в последующей.

[Валера life]

Слышал от православных, что при не должном принятии причастия были случаи , когда во рту вместо хлеба, был вкус сырого мяса.
Но так как православие обросло легендами, не знаю верить ли в это.
А умирают ли? Сейчас почти все принимают причастие не должным образом, даже не понимая сути этого . Как тут сравнить, кто умер и по какой причине? На лбу же не написана причина смерти.

[Татьяна Б]

На лбу же не написана причина смерти.

Ну вот представить себе общину тех времен. И статистически смертность выше, чем в целом по тому региону. Или по крйней мере выше, чем предополагалось, и общинники в недоумении: "Почему?? Ведь недолдно же такого быть!" И вот - объяснение, "не рассуждаете о теле Господнем на ваших ужинах". Тело разваливается. Отламываются куски. И отвечать (быть под судом) будет не Тело, а только тот, кто не рассуддал о Теле Господнем.

- - - Добавлено - - -

29 ο γαρ ведь εσθίων едящий και и πίνων пьющий κρίμα приговор εαυτω̣ себе самому εσθίει ест και и πίνει пьёт μη не διακρίνων различающий το σωμα. тело.

Моя мысль следующая, раньше собирадись по домам и ели Тело и пили Кровь в простоте преломляя.
На ужине(вечере) Тело было как обычный хлеб.И кто ел его как обычный хлеб, не вникая в таинство и не рассуждая,тот тем самым оскорблял святыню.Хотя я думаю объявляли что и к чему.
И нес соответственно тому наказание.

Здесь полстрочник по мне так вопиюще неверный.

[Алексей1984]

Обратил снова внимание на 1Кор.11:30.


29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:29,30)


Проповедники учат о том, что недостойное принятие Вечери
приводит к потери исцеления. Но здесь этого нет.
написано всё здесь так, что недостойное участие приводит
к болезням и смерти. Кто пьёт недостойно тот пьёт в осуждение.

Достойных Тела и Крови нет. не было и не будет, мы все причащаемся по своему недостоинству. Павел так написал потому, что ему стали задавать вопросы о Причастии, почему страдаем и в немощи, и в болезни, когда Господь обещал и покой, и взятие на Себя всех наших недугов, чтобы мы от них освободились. Не найдя ничего лучшего для ответа Павел обвинил самих причастников в их недостойном причастии, сами мол виноваты. Это конечно абсурд. Многие, большинство причащается с верой. с истинным раскаяньем в своих грехах, но не получают ожидаемого не потому что сами изверги негодные. а потому на мой взгляд, что у Бога в отношении обещаний что - то опять пошло не так, как предполагалось. Есть частичные исцеления, но не видно целителей, воскрешений из мёртвых нет совсем, чудотворцев не видно, пророков тоже, одни сплошные "учителя" да "наставники" да "отцы" нашего спасения.

[Менелай]

Я так понимаю тема задана о том, что видит ли кто-то это сейчас? Может ли подтвердить жизнью своей общины.
Если верно предположение автора темы, то дело в Коринфе было значит так.
Прошло причастие. Хоп пару человек умерло, кто-то слёг в болезни. Люди сидят и думают, что же это, как же это, почему же это? Прошло ещё одно причастие ещё умер человек. Вроде как есть связь, но она странная и необъяснимая какая-то.
А Павел по полочкам и раскладывает и говорит мол, вы могли заметить между прочим, что члены вашей общины умирают, так это всё не случайно, нет, это наказание. Но это даже не плохо, а между прочим хорошо, лучше умереть во так, чем не умереть сейчас, а потом со всем миром.
Но я вас всё же научу как принимать причастие.
Если я правильно понял автора, то вопрос как-то звучит вот так.
Притом Павел пишет об этом не мало не сомневаясь, там математическая статистика была не нужна, там было всё ясно. Павел это видел воочию, он лишь предупредел и просветил адресатов.
Вопрос сталкивался ли кто-то с подобной ситацией в своей жизни.
Я - нет.

[Татьяна Б]

Кстати недостойные =самозванцы. Как вам?

[AdRem]

Я так понимаю тема задана о том, что видит ли кто-то это сейчас? Может ли подтвердить жизнью своей общины.
Если верно предположение автора темы, то дело в Коринфе было значит так.
Прошло причастие. Хоп пару человек умерло, кто-то слёг в болезни. Люди сидят и думают, что же это, как же это, почему же это? Прошло ещё одно причастие ещё умер человек. Вроде как есть связь, но она странная и необъяснимая какая-то.
А Павел по полочкам и раскладывает и говорит мол, вы могли заметить между прочим, что члены вашей общины умирают, так это всё не случайно, нет, это наказание. Но это даже не плохо, а между прочим хорошо, лучше умереть во так, чем не умереть сейчас, а потом со всем миром.
Но я вас всё же научу как принимать причастие.
Если я правильно понял автора, то вопрос как-то звучит вот так.
Притом Павел пишет об этом не мало не сомневаясь, там математическая статистика была не нужна, там было всё ясно. Павел это видел воочию, он лишь предупредел и просветил адресатов.
Вопрос сталкивался ли кто-то с подобной ситацией в своей жизни.
Я - нет.

Да друг, практически так.
Ты хоть и весело как-то написал, но вопрос именно в этом!
Не очень похоже здесь на то что, трактуют проповедники.
Не говорится здесь о нехватки исцеления, но говорится здесь о каре и наказании.
Раз это было тогда так, то должно происходить и сейчас.

Кто-то подобное видел?

[Алексей1984]

Кстати недостойные =самозванцы. Как вам?

А как принять причастие по достоинству своему, кто достоин Тела и Крови Христовой?

[Татьяна Б]

А как принять причастие по достоинству своему, кто достоин Тела и Крови Христовой?

Всякий, кого Бог призвал, принимает достойно, согласно своему достоинству =призванию.

[Пломбир]

Раз это было тогда так, то должно происходить и сейчас.
Кто-то подобное видел?

Тогда у всех было призвание к небесной жизни в духовном теле. Сейчас это не так.Значит, и происходить такого не может.