НЕЛЕГИТИМНОСТЬ РЕШЕНИЙ СОБОРОВ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #91
    Василий Харьков

    Вот и я веду Вас к мысли, что никто не может дать критерий истинности тех или иных утверждений, кроме Самого Бога через внутреннее свидетельство.
    Согласен.

    Да и как верить простому человеку в какие-то исторические данные, которые он не проверит, или в апостольское преемство и т.д. А если этот человек ещё и не грамотный, то как быть?
    Уверен, что для Бога нет проблемы донесения Его воли до верующего. Но если человека интересует не собственная правота, а истина, он будет опираться на три столпа веры - Писание, Соборные решения Церкви Христовой и Откровение Божие, которое все это синтезирует, причем непротиворечиво.

    я имел ввиду стоящие в храме, воцерковленные рядовые члены десятилетиями не общаются и не знают друг друга даже по имени.
    Это не церковь. Это место ритуальных действий ничем не отличающееся от языческого капища.

    13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
    Докажи Богу. Но не людям.

    Даже если доказывать не надо, жизнь человека, который утверждает, что знает истину, должна показывать эту истину на деле, в плодах Духа, в кротком поведении и т.д.
    Истину знает любой верующий, а доказать что-либо можно только тому, кто ищет истину, а не собственную правоту.

    Именно жизнь христианина является показателем, а не слова. Если есть такая жизнь, тогда и слова будут иметь силу и ценность.
    Согласен. Но праведная жизнь Христианина не ставит целью кому-то что-то демонстрировать или доказывать.

    Мне вот тоже непонятно, как решение соборов может быть выше Священного Писания, Слова Самого Бога?
    Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, Вы допускаете спасение отвергающих Отца и Сына. Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

    Далее, я часто слышу от православных, что писание понять нельзя без толкования святых отцов
    Толкования Писаний т.н. "святых отцов" являются частным мнением этих "святых отцов", но не точкой зрения Церкви.
    Понимание Писания каждому Христианину Бог открывает по вере его и потому ни одна современная Христианская конфессия не имеет единого для всех ее членов канонического понимания Библии. Бог такого не допускает.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Олег Дэш
    Это что за вселенские соборы?
    Вселенские Соборы

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #92
      Сообщение от Олег Дэш


      Ты вместе с ними жил что ли?
      Отнюдь, изучайте Новый Завет в Нём лично сами апостолы оставили свидетельство о своей греховности в благовестии Христа словом и делом.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #93
        Сообщение от Алексей1984
        Исповедую истиной совершенной и непререкаемой только то, что свидетельствуют о Боге и Христе святые пророки, Сам Христос и апостолы в едином Духе согласия по тому или иному вероучительному вопросу, всё остальное это только личное мнение в том числе и соборов.
        Но Ваши сведения о Боге Вы получили из рук той самой Церкви, соборные решения которой сейчас отвергаете. Двуличная позиция - "то, что мне нравится, беру; то, что не нравится отвергаю". А источник-то один - Церковь.

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #94
          Сообщение от Лука
          Но Ваши сведения о Боге Вы получили из рук той самой Церкви, соборные решения которой сейчас отвергаете. Двуличная позиция - "то, что мне нравится, беру; то, что не нравится отвергаю". А источник-то один - Церковь.
          Той Церкви больше нет.
          Я не отвергаю истину, а отвергаю то, что к ней и близко не стояло. Церковь разделилась и Вы не можете сказать точно, какая из разделённых частей утверждала истину о Троице и Святом Духе, за какой частью церкви оставить наименование истинной?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #95
            Сообщение от Лука
            Толкования Писаний т.н. "святых отцов" являются частным мнением этих "святых отцов", но не точкой зрения Церкви.
            Понимание Писания каждому Христианину Бог открывает по вере его и потому ни одна современная Христианская конфессия не имеет единого для всех ее членов канонического понимания Библии. Бог такого не допускает.
            Вы уверены что это так? Но православные к примеру, не толкуют Библию вне Предания. Самочинное толкование Библии у них не принято.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Олег Дэш
              Ветеран

              • 08 June 2011
              • 3742

              #96
              Сообщение от Алексей1984
              Отнюдь, изучайте Новый Завет в Нём лично сами апостолы оставили свидетельство о своей греховности в благовестии Христа словом и делом.
              Так я вот изучаю и нигде не видел, чтобы они писали, что они грешили словом и делом. Но наоборот, ап. Павел, например, пишет что порабощает и побивает своё тело, чтобы благовестная другим, самому не стать неодобренным.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Jewe
              Вы уверены что это так? Но православные к примеру, не толкуют Библию вне Предания. Самочинное толкование Библии у них не принято.
              А кто здесь православный?
              https://docs.google.com/document/d/1...t?usp=drivesdk

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #97
                Сообщение от Алексей1984
                Когда соборы докажут что все их решения и определения в том числе и не мыться в бане с иудеями прямая воля Бога подтверждённая святыми пророками, Христом и апостолами, в этом случае приму решение и определения собора как истину в последней и непререкаемой инстанции. Возьмётесь доказывать?
                Вы же в других условиях, когда спорят, допустим Павел и Иаков, рады были бы позвать САМОГО ХРИСТА и просить Его рассудить этот спор.
                Вам бы не хватало бы просто одних цитат из тоненькой книжечки "Евангелие". Правильно? Требовалось бы НОВОЕ РЕШЕНИЕ НОВОГО ВОПРОСА.
                Потому что в старых книжках НЕТ ТАКИХ РЕШЕНИЙ.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Алексей1984
                Той Церкви больше нет.
                Я не отвергаю истину, а отвергаю то, что к ней и близко не стояло. Церковь разделилась и Вы не можете сказать точно, какая из разделённых частей утверждала истину о Троице и Святом Духе, за какой частью церкви оставить наименование истинной?
                Ни за какой - если говорить о всей полноте истины.
                Но то, в чем СОГЛАСНЫ ВСЕ разделенные части, (за исключением экзотических сект) - это и есть истина.
                А это - вера в Троицу, в боговоплощение, искупление, второе пришествие и воскрешение мертвых.
                все по Символу веры, утвержденному собором.

                И вы так и не ответили Луке, почему Вы список канонических книг, утвержденный СОБОРАМИ ЦЕРКВИ, (а не дядей Васей на его печке), принимаете, а прочее из соборных решений - огульно отметаете.
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #98
                  Сообщение от Олег Дэш


                  А кто здесь православный?
                  Без понятия. А с какой целью интересуетесь?

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #99
                    Сообщение от Олег Дэш
                    Так я вот изучаю и нигде не видел, чтобы они писали
                    наберите в поисковике - грехи апостолов и откроется

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Тимофей-64
                    -


                    Ни за какой - если говорить о всей полноте истины.
                    Но то, в чем СОГЛАСНЫ ВСЕ разделенные части, (за исключением экзотических сект) - это и есть истина.
                    А это - вера в Троицу, в боговоплощение, искупление, второе пришествие и воскрешение мертвых.
                    все по Символу веры, утвержденному собором.
                    Все не получаются, вообще не получается ни одной. бо если одна из перечисленных частей, осколков не исповедует в символе веры ходя бы один член или исповедует его искажённо, то нет истины и у всего другого принадлежащей этой части или осколку бывшей сказать единой.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Олег Дэш
                      Ветеран

                      • 08 June 2011
                      • 3742

                      #100
                      Сообщение от Jewe
                      Без понятия. А с какой целью интересуетесь?
                      Ну, ты пишешь православные, православные, . если здесь нет православных, то и не нужно о них писать.
                      https://docs.google.com/document/d/1...t?usp=drivesdk

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #101
                        Сообщение от Олег Дэш
                        Ну, ты пишешь православные, православные, . если здесь нет православных, то и не нужно о них писать.
                        Странная логика. А с чего вы взяли что не нужно? Здесь человек написал о ВСЕХ конфессиях, а я ему возразил, на примере православных.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Олег Дэш
                          Ветеран

                          • 08 June 2011
                          • 3742

                          #102
                          Сообщение от Алексей1984
                          наберите в поисковике - грехи апостолов и откроется

                          - - - Добавлено - - -

                          Все не получаются, вообще не получается ни одной. бо если одна из перечисленных частей, осколков не исповедует в символе веры ходя бы один член или исповедует его искажённо, то нет истины и у всего другого принадлежащей этой части или осколку бывшей сказать единой.
                          О, брат, ну ты даешь. Зачем мне поисковик? У меня есть Библия, показывающая их высшую святость вплоть до смерти.
                          https://docs.google.com/document/d/1...t?usp=drivesdk

                          Комментарий

                          • Тимофей-64
                            Ветеран

                            • 14 October 2011
                            • 11282

                            #103
                            Сообщение от Алексей1984
                            наберите в поисковике - грехи апостолов и откроется

                            - - - Добавлено - - -

                            Все не получаются, вообще не получается ни одной. бо если одна из перечисленных частей, осколков не исповедует в символе веры ходя бы один член или исповедует его искажённо, то нет истины и у всего другого принадлежащей этой части или осколку бывшей сказать единой.
                            У всех один символ. Угу?
                            Спаси, Боже, люди Твоя....

                            Комментарий

                            • Олег Дэш
                              Ветеран

                              • 08 June 2011
                              • 3742

                              #104
                              Сообщение от Jewe
                              Странная логика. А с чего вы взяли что не нужно? Здесь человек написал о ВСЕХ конфессиях, а я ему возразил, на примере православных.
                              Причем здесь православие? Это вообще порождение мира.
                              https://docs.google.com/document/d/1...t?usp=drivesdk

                              Комментарий

                              • Алексей1984
                                Ветеран

                                • 25 February 2017
                                • 29673

                                #105
                                Сообщение от Тимофей-64

                                И вы так и не ответили Луке, почему Вы список канонических книг, утвержденный СОБОРАМИ ЦЕРКВИ, (а не дядей Васей на его печке), принимаете, а прочее из соборных решений - огульно отметаете.
                                Отвечаю и Луке, и Вам в том числе. Осколки единой Церкви не имеют права претендовать на Библию как на что - то собственное и только им принадлежащее, бо единой Церкви принимающей список каноники больше нет, поэтому осколки Единой имеют по отношении к Библии точно такие же права как и любой иной, кому Бог хочет открыть Своё слово. Мы все равны перед Богом и Библией и Библия не чья то собственность раздробленной Церкви, а собственность Бога, который попустил Церкви быть расколотой, что бы некоторые особо ретивые не превозносились своим положением.
                                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                                Комментарий

                                Обработка...