НЕЛЕГИТИМНОСТЬ РЕШЕНИЙ СОБОРОВ

[Алексей1984]

Решения Вселенских Соборов - это высший уровень решений Церкви. Отвергающий эти решения критерием истины провозглашает свое "Я" и тем самым демонстрирует грех гордыни.

Как известно церкви католическая и православная приняли соборно ереси, которые друг у друга не принимают за истину и что по сути раскололо Церковь единую. А коль возможно соборам принимать ереси аки истину, то удивительно ли то, что человек находящийся вне той или иной церкви не принимает эти ереси или какие - либо бытовые определения собора? Православные не принимают некоторые католические догматы, означает ли это что всё Всемирное Православие демонстрирует свой грех гордыни? Католики не принимают некоторые православные догматы, означает ли это, что католики демонстративно показывают всему миру свой грех той же гордыни?

[shantis]

Ну это пионеры. А сейчас признают Троицу.

Для современного вероучения адвентистов седьмого дня характерна также вера в служение Иисуса Христа в небесном храме (святилище) и в Святую Троицу(Триединство Бога Отца, Сына и Святого Духа),
Церковь адвентистов седьмого дня Википедия


- - - Добавлено - - -


Ну начинается.
Этого нету. Там неправильный перевод. И т.д. и т.п.

Раз пошла такая "пьянка", то признаёте правильным ЛЮБОЙ перевод Библии, например, ПНМ? Почему нет?

[Сергей из Керчи]

Не думаю, что те овцы, которые стали на этот путь, нуждаются во вразумлении тех, кто, будучи наделён властью в церкви, составляет постановления, как надо понимать, как надо молиться, сколькими перстами креститься, полностью ли кунаться в воду или достаточно окропления... и т.д., и т.п.
Овцы, даже неопытные, становясь на путь Христов водятся Духом Святым, наставляющим их на путь праведности. Нуждаются ли они во вразумлении? Опыт других верующих для них не чужд, и разумные обычно не отвергают его. Но заповеди Христовы и наставления Апостолов, вообще то, вполне понятны. А где возникают непонятки? В основном в исполнении обрядов, где власть имеющие в церкви много потрудились для того, чтобы увести верующих в ту яму, в которую они сами упали. Беда то в том, что заблудшие овцы, взяв власть в церквах ведёт за собой толпу овец.

Главную проблему вижу в искажении вероучения Иисуса Христа, когда догматы ставятся много выше заповедей - основ утверждённости здравой веры, а заповедями называется вовсе не то, что так названо в оригинальном Писании.

Под догматы превращён смысловой перевод Библии, в виду чего с "простыми" верующими разобраться в этой глубоко законсперированной лжи, становится почти не возможно. По моему, знание уже упразднилось и для верных остаётся только последнее - сохранять заповеданную Богом и Помазанником Его - любовь, даже к распинающим. Иначе, ожесточение и гибель

[baptist2016]

.Соборное учение церкви первично, Писание вторично, ....

ваше мнение - еретично. / остальные ваши перлы и заблуждения не стоят моего внимания.

[Jewe]

Раз пошла такая "пьянка", то признаёте правильным ЛЮБОЙ перевод Библии, например, ПНМ? Почему нет?

я признаю только один правильный текст - оригинал на древнееврейском языке. Но к сожалению не владею древнееврейским. Все остальные переводы для глубокого изучения некоторых очень важных моментов не годятся.

[mara]

По-тому, что "Откровение" - самая спорная и сомнительная из всех книг Нового завета.
Она не зря не используется при богослужении.
Тем более она не могла использоваться при выводе догматических формул.

Странно, а мне она таковой не кажется. Трудная - да.
А где в Библии(Новом Завете) Христом дано поручение "выводить догматические формулы". Начнем с этого. Саша, задаю этот вопрос вам, т.к. вы оппонируете Баптисту.
И мне не нравится выделенная фраза. Она для меня звучит несколько театрально. Как-то так: Эта партитура не используется в данном спектакле. "Богослужение" - я понимаю иначе. Это когда твоя жизнь принадлежит Богу. Не сердитесь.
Я Бога однажды обнаружила в своём сердце, а утвердился Он там напрочно через библейские книги, и Соборы я недавно только прочла. Но они ничего не добавили, а их история вызвала негодование и удивление.

[Алексей1984]

Странно, а мне она таковой не кажется. Трудная - да.
А где в Библии(Новом Завете) Христом дано поручение "выводить догматические формулы". Начнем с этого. Саша, задаю этот вопрос вам, т.к. вы оппонируете Баптисту.
И мне не нравится выделенная фраза. Она для меня звучит несколько театрально. Как-то так: Эта партитура не используется в данном спектакле. "Богослужение" - я понимаю иначе. Это когда твоя жизнь принадлежит Богу. Не сердитесь.

То, что Саша говорит о неиспользовании Откровения в богослужении, то это совершенное лукавство и незнание предмета, Церковь использует Откровение в богослужении, данный вопрос мы разбирали скрупулёзно и дословно ещё лет пятнадцать назад на форуме Кураева, я лично приводил богослужебные тексты взятые из Откровения. Если Саша худо знает богослужебные тексты и вообще не знает Откровения, то это не значит что Церковь Откровение игнорирует.

[mara]

То, что Саша говорит о неиспользовании Откровения в богослужении, то это совершенное лукавство и незнание предмета, Церковь использует Откровение в богослужении, данный вопрос мы разбирали скрупулёзно и дословно ещё лет пятнадцать назад на форуме Кураева, я лично приводил богослужебные тексты взятые из Откровения. Если Саша худо знает богослужебные тексты и вообще не знает Откровения, то это не значит что Церковь Откровение игнорирует.

Ухххххты! какие вы тут все... умудрённые, а для кого только первый класс))))))).

[Enrico]

Ну собрались люди и начали решать что, по их субъективному мнению, правильно или неправильно в догматических вопросах. ......1) мнение большинства часто не совпадает с библейской позицией. 2) мнение большинства не должно ассоциироваться с мнением отдельных личностей , и тем более навязываться посредством давления на совесть меньшинства. 3) правильность или еретичность догматических вопросов определяет не мнение членов собора, а исключительно только Писание .

Нет. Правильность и еретичность догматических вопросов определяет не мнение участников соборов, даже и не Писание, но Предание, неотъемлемой частью которого является Писание.

[Алексей1984]

Ухххххты! какие вы тут все... умудрённые, а для кого только первый класс))))))).

Мы такие не по своей как бы воле, но по принуждению доказательств махровому неофитству, иносолавию и иноверию их заблуждений. Вы же тоже не первый год в здравой вере и возможно не с одним богословским институтом за плечами...

[саша 71]

И мне не нравится выделенная фраза. Она для меня звучит несколько театрально. Как-то так: Эта партитура не используется в данном спектакле. "Богослужение" - я понимаю иначе. Это когда твоя жизнь принадлежит Богу. Не сердитесь.
.

Речь идет не о вашей индивидуальной молитве, а о том, что происходит, когда люди собираются в церковь (1 Кор 11:18).

[Брянский волк]

Как известно церкви католическая и православная приняли соборно ереси, которые друг у друга не принимают за истину и что по сути раскололо Церковь единую. А коль возможно соборам принимать ереси аки истину, то удивительно ли то, что человек находящийся вне той или иной церкви не принимает эти ереси или какие - либо бытовые определения собора? Православные не принимают некоторые католические догматы, означает ли это что всё Всемирное Православие демонстрирует свой грех гордыни? Католики не принимают некоторые православные догматы, означает ли это, что католики демонстративно показывают всему миру свой грех той же гордыни?

Как известно Ленин и Троцкий тоже разошлись во взглядах на перманентную революцию, что по сути и раскололо Интернационал. А коль возможно отдельным личностям принимать решения отличные от решений партии и выдавать это за истину, то удивительно ли то, что человек находящийся вне политики партии не принимает эту политику. Настоящий коммунисты не принимают некоторые оппортунистические догматы, означает ли это что Всемирный Интернационал демонстрирует свой грех личной гордыни?

[Василий Харьков]

Решения Вселенских Соборов - это высший уровень решений Церкви. Отвергающий эти решения критерием истины провозглашает свое "Я" и тем самым демонстрирует грех гордыни.

Мне вот тоже непонятно, как решение соборов может быть выше Священного Писания, Слова Самого Бога? Ведь и соборы основывают своё существование на Деяниях апостолов, где был первый собор. Как можно телегу ставить впереди лошади? Христос цитировал Моисея в пустыне против дьявола. Как Слово Божье может быть меньше Соборов Церкви?

Далее, я часто слышу от православных, что писание понять нельзя без толкования святых отцов, и что их толкования и предания также богодухновенны. На вопрос, почему их нельзя понять, следует ответ: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:20,21)" Хорошо. Но в таком случае и толкования отцов тоже нельзя понять по этой причине, они же тоже богодухновенны и были движимы Святым Духом. Возникает какое-то противоречие и человека просто лишают возможности изучать Писание, обращаясь к Богу. Что мы и видим: поголовное незнание Писания членами ортодоксальных церквей.
Получается, Писание недоступно простому люду, оно написано только для епископов и святых отцов.

Далее, если труды святых отцов богодухновенны, как воспринимать труды Блаженного Августина, который учил о рабстве человеческой воли и двойном предопределении, на трудах которого вывел учение о предопределении Кальвин? И это учение Августина считается ересью и противоречит учению православной и католической церкви... Так богодухновенно всё предание или нет? Если нет, или не всё, то как можно на нем что-то строить? А если богодухновенно, то как могут быть такие странные противоречия в самих ортодоксальных церквях?

[саша 71]

вы оппонируете Баптисту.

Он не "баптист".
По своим убеждениям он типичный адвентист седьмого дня.

[shantis]

...
Получается, Писание недоступно простому люду, оно написано только для епископов и святых отцов.

...

Вот именно! Вот эту очень удобную для себя, "любимых и избранных", парадигму они и пытаются внедрять в сознание всеми силами.