Может ли душа отделиться от тела?

[piroma]

Откуда вы такие знатоки,совершенно не думаете,писать научились,а думать нет. Стыдно читать ваши сочинения,хуже ветхих людей разбираетесь в Писании. Неужели непонятно,что есть тело душевное-плоть,временное тело и есть Духовное тело,как у Ангелов,которое отделяется после смерти плотского тела вместе с душей и духом,которое невидимо для плотских очей. Ангелы имеют Духовные тела,какими будем и мы после смерти и воскресения. Прочитайте слова Христа,(Мф.22:29,30) и (Кор.1:15:44,46). Плоть необходима только для размножения.Бог ДУХ,а мы ПОДОБИЕ БОЖИЕ и это не зависит от нашей веры,как все верующие,неверующие,добрые и злые рождаются во плоти,так и все воскреснут в Духовных телах,а после суда,каждому будет предоставлено место согласно вере,заслугам при жизни во плоти.

51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибовострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, исмертному сему облечься в бессмертие. 54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертноесие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

вы все еще не разумеете тайну ?
познавайте тайны Божии а не свои выдумывайте

новый человек облеченный на внутреннего находится внутри тела смерти - внешнего человека - тела душевного
он разрушится и превратится в духовного - духовное тело появится только при изменении тленного

надлежит облечься - не облечены были в бессмертие -значит не было духовного тела
у нас же пока ветхий человек на внутреннем - тление внутри и снаружи -никаких духовных тел ни внутри ни снаружи

размечтались
где признаки ?
того что имеете ?
нету ?

[Vladilen]

Сообщение от leading
повторяю свой вопрос:

Бог и ангелы имеют руки и ноги телесные плотские, то есть земные, или духовные бесплотные - небесные?

имеют телесные плотские но небесные а не земные
духовные плотные

Друг,
в Вашем ответе содержится логическое противоречие.

Если ангелы имеют тела, как Вы выразились "духовные плотные", то они НЕ могут иметь тела "плотские телесные".

[piroma]

Сообщение от leading
повторяю свой вопрос:

Бог и ангелы имеют руки и ноги телесные плотские, то есть земные, или духовные бесплотные - небесные?


Друг,
в Вашем ответе содержится логическое противоречие.

Если ангелы имеют тела, как Вы выразились "духовные плотные", то они НЕ могут иметь тела "плотские телесные".

есть плоть смертная а есть бессмертная
тело тленное и нетленное
---------

вы все прицепились к плоти как тленной и не можете понят что есть плоть нетленная
смотрите термины библейские

образ земной что есть ?
и что есть образ небесный ?

образ имеет форму и схему
для того чтобы иметь форму надо тело - оно есть контур образа
образ имеет схему - чтобы схема была надо наполнить контур образа наполнением - костьми скелета сухожилиями и закрыть все это кожей -появляется плоть в общем смысле

плоть есть то из чего сделано - ты прах и в прах превратишься -тленное
а есть плоть дух - нетленное

потому появляется душевное тело тленное или духовное тело нетленное
если поднести огонь к нам - сгорим
если поднесете огонь к духовному телу - оно не сгорит - будете ходить в огне как юноши в печи раскаленной

и Илия понесся в вихре в колеснице огненной на небо - как войти в огонь ?
значит тело изменилось в духовное

первый Енох потом Илия - получившие духовные тела

а Христос первенец из мертвых -нету кто воскрес из мертвых в нетленном теле - первый Христос
а что будет воскресение на горе ОН показал - как Он может изменить душевное тело в духовное -это есть царство пришедшее в силе

-----------------

дам есть плоть Мою и кровь Мою - сии есть слова - дух и жизнь

значит что плоть которую даст - есть дух
и кровь которую даст - есть дух

[Vladilen]

есть плоть смертная а есть бессмертная

Это заблуждение, друг.

По Писанию, бессмертной ПЛОТИ нет.
Бессмертен только один Бог, но у Него НЕТ плоти, ибо "Бог есть Дух".

[piroma]

Это заблуждение, друг.

По Писанию, бессмертной ПЛОТИ нет.
Бессмертен только один Бог, но у Него НЕТ плоти, ибо "Бог есть Дух".

простри десницу Твою
Христос - если я перстом Божиим изгоняю бесов
подножие ног Моих - земля

и т д

духовное имеет духовные персты - а персты имеют плоть
это аллегорически - духовно значит -иносказание в данном случает
плоть духовная есть огнеупорная - сама есть огонь и свет -то есть челны тела духовного есть духи


всякий имеющий в себе жизнь имеет бессмертие
Бог дал иметь жизнь в себе Христу

и всякий имеющий Христа имеет жизнь - в самом себе -если тайна Божия совершилась в нем - Христос вселился и открылся в нем - полилась сила Божия и мудрость Божия

зачем искать бессмертия тогда если нельзя стать бессмертным ?
Единый имеющий бессмертие - и Дающий его кому хочет

если смерть вторая не имеет власти над ними - то они ЧТО ? БЕССМЕРТНЫ

[piroma]

TE=Vladilen;6028512]Это заблуждение, друг.

По Писанию, бессмертной ПЛОТИ нет.

есть такой элемент мышления - называется - функциональная закрепленность - он хорош пока оперируете в одной вере но не дает перейти в другую -из веры в веру

это не позволяет вам те же термины использовать в качественно новых свойствах
у вас плоть есть только из праха а из другого нельзя плоть создать -здесь есть функциональная закрепленность
вы закрепили под термином плоть только ту плоть которая из праха

из других веществ вы не подозреваете и не хотите принимать что может быть создана плоть
а Бог создает все новое
плоть новая будет

все мы изменимся - тайна - единственный аспект который следует принять чтобы понять эту тайну есть следующий

- плоть изменится и станет совершенно другой -новой -несгораемой

функциональная закрепленность не дает вам сделать это

проще по библейски - вам не хватает веры -переход надо в другую веру совершить
ваша вера блокирует познание - вера должна расширять горизонты познания

[Vladilen]

если смерть вторая не имеет власти над ними - то они ЧТО ? БЕССМЕРТНЫ

... кто они?

Бессмертен только Бог (1Тим.6:16).

[Алексей Ивин]

51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибовострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, исмертному сему облечься в бессмертие. 54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертноесие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

вы все еще не разумеете тайну ?
познавайте тайны Божии а не свои выдумывайте

новый человек облеченный на внутреннего находится внутри тела смерти - внешнего человека - тела душевного
он разрушится и превратится в духовного - духовное тело появится только при изменении тленного

надлежит облечься - не облечены были в бессмертие -значит не было духовного тела
у нас же пока ветхий человек на внутреннем - тление внутри и снаружи -никаких духовных тел ни внутри ни снаружи

размечтались
где признаки ?
того что имеете ?
нету ?

Научись сначала читать и понимать написанное. Я вам даю ссылки,прочитайте их и подумайте. А если не понимаете,то не вводите людей в заблуждение,это грех.

- - - Добавлено - - -

51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибовострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, исмертному сему облечься в бессмертие. 54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертноесие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

вы все еще не разумеете тайну ?
познавайте тайны Божии а не свои выдумывайте

новый человек облеченный на внутреннего находится внутри тела смерти - внешнего человека - тела душевного
он разрушится и превратится в духовного - духовное тело появится только при изменении тленного

надлежит облечься - не облечены были в бессмертие -значит не было духовного тела
у нас же пока ветхий человек на внутреннем - тление внутри и снаружи -никаких духовных тел ни внутри ни снаружи

размечтались
где признаки ?
того что имеете ?
нету ?

Читаете и не понимаете,изменение и есть выход Духовного тела с душей и духом из тленной плоти.В Мгновении может произойти только отделение Духовного тела от плотского.

[piroma]

Научись сначала читать и понимать написанное. Я вам даю ссылки,прочитайте их и подумайте. А если не понимаете,то не вводите людей в заблуждение,это грех.

- - - Добавлено - - -



Читаете и не понимаете,изменение и есть выход Духовного тела с душей и духом из тленной плоти.В Мгновении может произойти только отделение Духовного тела от плотского.

идет речь об изменении не об отделении или выходе
покажите где написано что духовное тело появляется ранее
рожденное от духа есть дух - не тело духовное

новый человек который образуется при рождении и облечении в него - это как одежда и человек - но он внутренний и он в теле смертном - потом тело смертное изменится на духовное - тело жизни
тело душевное или тело духовное - есть хижина - жилище - земное или небесное
это не вы сами а ваше жилище -его надо сменить для входа жительства на небесах
идет речь о жилище - хижине -она меняется
а сейчас вы сами должны поменяться в крещении во Христа -ветхого на нового сменить - внутри - духовные качества -по ним определяется смена была или нет

- - - Добавлено - - -

OTE=Алексей Ивин;6028751]Научись сначала читать и понимать написанное. Я вам даю ссылки,прочитайте их и подумайте. А если не понимаете,то не вводите людей в заблуждение,это грех.

я ничего не сказал сверх написанного
покажите что есть сверх ?

изменимся - НАПИСАНО
вы говорите - ОТДЕЛИТСЯ

кто искажает писание - я или вы ?



-

[Алексей Ивин]

идет речь об изменении не об отделении или выходе
покажите где написано что духовное тело появляется ранее
рожденное от духа есть дух - не тело духовное

новый человек который образуется при рождении и облечении в него - это как одежда и человек - но он внутренний и он в теле смертном - потом тело смертное изменится на духовное - тело жизни
тело душевное или тело духовное - есть хижина - жилище - земное или небесное
это не вы сами а ваше жилище -его надо сменить для входа жительства на небесах
идет речь о жилище - хижине -она меняется
а сейчас вы сами должны поменяться в крещении во Христа -ветхого на нового сменить - внутри - духовные качества -по ним определяется смена была или нет

- - - Добавлено - - -



я ничего не сказал сверх написанного
покажите что есть сверх ?

изменимся - НАПИСАНО
вы говорите - ОТДЕЛИТСЯ

кто искажает писание - я или вы ?



-

Вы очень много пишите,а главное не понимаете.Плоть временна,её никак нельзя преобразить,она тлеет и превращается в прах,кем и была.Читаем Ап.Петра,(2Пет.1:13,14),Справедливым же почитаю,доколе нахожусь в этой ТЕЛЕСНОЙ ХРАМИНЕ,возбуждать вас напоминанием.Зная,что скоро должен ОСТАВИТЬ ХРАМИНУ МОЮ,как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. (как можно оставить храмину,ОСТАВИТЬ её,ВЫЙТИ из НЕЁ,а выйти можно только ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ,вместе с душей и духом).Читаем,(2Кор.15:44-46),Сеется тело душевное,восстаёт тело Духовное. Есть тело душевное-плоть,есть тело и духовное. (из этих стихов становится понятным,что у человека закладываются сразу два тела-душевное-плоть и Духовное-которое контролируется духом,плоть умирает,а духовное тело после смерти покидает смертную плоть),чего тут непонятно? Стих 46,но не духовное прежде,а душевное-плоть,потом духовное,(после смерти и воскресения,(чего здесь непонятно?.Читаем (2Кор.5:1-8), говорится о плотском теле,как ХИЖИНЕ,которое разрушится-умрёт,но у нас есть Небесное тело-жилище. Далее написано что в плотском теле мы устранены от Господа,потому что в Ц.Н. -Духовное царство и плоти там делать нечего. Поэтому мы желаем лучше ВЫЙТИ ИЗ тела,плотского духовным и водворится у Господа в Ц.Н.,чего тут непонятно?

[piroma]

Вы очень много пишите,а главное не понимаете.Плоть временна,её никак нельзя преобразить,она тлеет и превращается в прах,кем и была.Читаем Ап.Петра,(2Пет.1:13,14),Справедливым же почитаю,доколе нахожусь в этой ТЕЛЕСНОЙ ХРАМИНЕ,возбуждать вас напоминанием.Зная,что скоро должен ОСТАВИТЬ ХРАМИНУ МОЮ,как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. (как можно оставить храмину,ОСТАВИТЬ её,ВЫЙТИ из НЕЁ,а выйти можно только ДУХОВНЫМ ТЕЛОМ,вместе с душей и духом).Читаем,(2Кор.15:44-46),Сеется тело душевное,восстаёт тело Духовное. Есть тело душевное-плоть,есть тело и духовное. (из этих стихов становится понятным,что у человека закладываются сразу два тела-душевное-плоть и Духовное-которое контролируется духом,плоть умирает,а духовное тело после смерти покидает смертную плоть),чего тут непонятно? Стих 46,но не духовное прежде,а душевное-плоть,потом духовное,(после смерти и воскресения,(чего здесь непонятно?.Читаем (2Кор.5:1-8), говорится о плотском теле,как ХИЖИНЕ,которое разрушится-умрёт,но у нас есть Небесное тело-жилище. Далее написано что в плотском теле мы устранены от Господа,потому что в Ц.Н. -Духовное царство и плоти там делать нечего. Поэтому мы желаем лучше ВЫЙТИ ИЗ тела,плотского духовным и водворится у Господа в Ц.Н.,чего тут непонятно?

сеется зерно - оно умирает и восстает из него новое
сеется душевное тело вырастает из НЕГО новое - духовное
это аллегория апостола Павла о воскресении

Петр и Павел -оставить - они не вошли в воскресение - они приняли смерть
потому оставить храмину - выйти

о воскресении сказано - преображение -кто получает воскресение у того преображается тело душевное

кто вышел из тела должен воскреснуть из мертвых - об это Павел тоже сказал - не предупредим умерших они воскреснут первыми нетленными потом изменятся те кто в живых будет к тому в времени


вы читаете невнимательно


52-53 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

1-е Коринфянам 15:51 Russian koi8r
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

при последней трубе - не ранее

потому когда апостолы умерли - не получили еще духовных тел -все в свое время
души под жертвенником ожидают воскресения

духовное тело получает кто достиг воскресения и будущего века - ЧЕГО ТУТ НЕПОНЯТНО?

[leading]

40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

тело без плоти не бывает

наполнение тела есть плоть

В тексте разве сказано, что тела небесные плотские?
Разве Бог и ангелы имеют тела плотские, если написано, что Бог есть дух и ангелы есть служебные духи, а не плотские духи?

[piroma]

В тексте разве сказано, что тела небесные плотские?
Разве Бог и ангелы имеют тела плотские, если написано, что Бог есть дух и ангелы есть служебные духи, а не плотские духи?

введем новый термин для вас - плоть духовная

есть тело духовное значит и есть плоть тела духовного духовная

или тело у вас без плоти ?
какое это тело ?

как вы представляете ТЕЛО без ПЛОТИ ?

[Алексей Ивин]

сеется зерно - оно умирает и восстает из него новое
сеется душевное тело вырастает из НЕГО новое - духовное
это аллегория апостола Павла о воскресении

Петр и Павел -оставить - они не вошли в воскресение - они приняли смерть
потому оставить храмину - выйти

о воскресении сказано - преображение -кто получает воскресение у того преображается тело душевное

кто вышел из тела должен воскреснуть из мертвых - об это Павел тоже сказал - не предупредим умерших они воскреснут первыми нетленными потом изменятся те кто в живых будет к тому в времени


вы читаете невнимательно


52-53 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

1-е Коринфянам 15:51 Russian koi8r
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

при последней трубе - не ранее

потому когда апостолы умерли - не получили еще духовных тел -все в свое время
души под жертвенником ожидают воскресения

духовное тело получает кто достиг воскресения и будущего века - ЧЕГО ТУТ НЕПОНЯТНО?

С таким понятием вам лучше не озвучивать свои мысли. Не понимаете и не вводите людей в заблуждение. Христос когда получил Духовное тело,на третий день или неизвестно когда,разбойник который был казнён со Христом,как бы попал в рай вместе с Христом,если бы было так как вы думаете? Христос сказал разбойнику:сегодня же будешь со мной в раю.

[piroma]

С таким понятием вам лучше не озвучивать свои мысли. Не понимаете и не вводите людей в заблуждение. Христос когда получил Духовное тело,на третий день или неизвестно когда,разбойник который был казнён со Христом,как бы попал в рай вместе с Христом,если бы было так как вы думаете? Христос сказал разбойнику:сегодня же будешь со мной в раю.

как это неизвестно ?
когда воскрес нетленным - на третий день
разбойник где получил тело нетленное - где написано ?
потому не добавляйте

умершие - разбойник и апостолы и все кто умер во Христе - воскреснут нетленными - при последней ТРУБЕ а мы изменимся

все изменимся - все те кто во Христе - при последней трубе не раньше
если мы не вошли во Христа - не изменимся

один Христос есть первенец из умерших - потому что никто не воскресал нетленным из ада до НЕГО

вы анализируйте текст писания а не мои высказания - вы не видите где писание а где добавки ?
надо знать что написано -вы не видите что я не добавляю ?

ПРЕДЛАГАЮ пользоваться принципами исследования писания данными ХРИСТОМ -

1 КАК ЧИТАЕШЬ !

2 ТАКЖЕ НАПИСАНО !

3 ПИСАНИЕ НЕ МОЖЕТ НАРУШИТЬСЯ !