Может ли душа отделиться от тела?

[Lev Gromov]

Илия ?
А зачем ему такое говорить ?
Он свою задачу выполнял - ни больше ни меньше.

При чём тут Илия? Разве не фарисеи спрашивали Иоанна?

[professor_]

Эти ментальные стены - суть суждения, ограничивающие восприятие человека.
Есть следствие нарушения заповеди «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7:1)

А суждение - есть следствие отсутствия осознания что - все есть Бог и все от Бога.
Что есть следствие отсутствия любви к Богу - не выполнение Главной Заповеди:
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф.22:37)

Потому и не может человек вырваться из тюрьмы, которую сам себе и построил.

Суждения-рассуждения, философии, размышления... и т.д.
В т.ч. и суждения о реинкарнации. А реинкарнация - это круги сансары.

Санса́ра или самса́ра (санскр. संसार, saṃsāra ^IAST «блуждание, странствование») круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары»

Сансара - и есть та тюрьма, те стены, о которых ты говоришь, люди не могут вырваться, которые люди сами себе строят СВОЕЙ верой. Потому что без внешней помощи человеку невозможно вырваться. Но с внешней помощью, помощью Христа == ВОЗМОЖНО. И для этой победы, для этого выхода из этих "стен" или "лабиринта" сансары вовсе не нужно вспоминать свои прошлые жизни, ибо это возвращает в прошлое, к старой жизни. А необходимо "забывая заднее и простираясь вперед, стремиться к ВЫСШЕМУ званию = Христа Иисуса". И тогда Его Имя выведет тебя из этой ненавистной сансары к Богу Отцу Вечной Жизни.

[DMix]

При чём тут Илия? Разве не фарисеи спрашивали Иоанна?

Спрашивали человека по имени Иоанн, в котором воплощена была душа Илии.
Вот прямые слова Иисуса:

"И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем
Истина дана в трех словах - "он есть Илия" - так сказал Христос.

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

Хотите оспорить прямые слова Христа !?

[Lev Gromov]

Хотите оспорить прямые слова Христа !?

А почему вы не указываете на те слова, где Иоанн сказал: Я не Христос?
Вы тоже будете это оспаривать?
Или же в нём тоже было "переселение души Христа"?

[DMix]

Сансара - и есть та тюрьма, те стены, о которых ты говоришь,
...люди не могут вырваться, которые люди сами себе строят СВОЕЙ верой.
...Но с внешней помощью, помощью Христа == ВОЗМОЖНО.

Да.
Но Сансара - это следствие, нахождения в памятном склепе.
И двигаясь внутрь себя - вспоминая себя - вы и идете путем который указал Христос.
Кратко - путь, которому учит Христос: (ссылка) Когда вернётся Христос?

И без любви к Богу - пройти невозможно.

[leading]

Первый стих 1ый смысл: все повторяется, только в разных одеждах и под разными именами.
т.е. фрактал образа.

Первый стих 2ой смысл: он знал, что было в прежних веках.
А откуда он знал, что было в прежних веках ?
Значит мог духом проходить в прошлое своей памяти.
Следует имел опыт прошлых воплощений.

А откуда мы знаем например какие события происходили в 18 веке?
Разве люди не передают друг другу информацию о прошлом?
И где в тексте сказано о перевоплощении, если отбросить твои фантазии?

Второй стих: 1ый смысл: откуда он знает о том, что есть прежнее ?
Значит сам в духе мог проходит в это прежнее.
Потому как если нет прежнего - то как можно говорить о том чего нет ?

Ответ тот же, читай выше.

10 Бывает нечто, о чём говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Второй стих: 2ый смысл: как раз и говорит о механизме забвения,
о том, что память после рождения затирается почти полностью.
Но зацепки остаются - и по ним можно восстановить всю картину,
что он и смог сделать.
А иначе, как он мог об этом рассказать ?

10 Бывает нечто, о чём говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

А теперь покажи мне, где в тексте сказано, что память затирается не полностью, а лишь частично и человек может полностью восстановить картину прошлого?
Если это так, разве Иоанн не вспомнил бы, что он был Илиёй?
Почему же он отрицал, что он не Илия?

10 Посмотри - это новое," - мог бы сказать человек, но это уже было когда-то, это уже было здесь ещё до того, как мы появились.
11 Того, что было давно, люди не помнят, то, что сейчас происходит, люди в будущем помнить не будут, и позднее другие люди не будут помнить того, что сделано было до них.

[piroma]

Какой из стихов Евангелия приведенных здесь (ссылка) Может ли душа отделиться от тела?
вас смущает ?

Давайте по порядку.

«...Иисус спрашивает учеников Своих: кем люди считают Меня, Сына человеческого?».
«А они отвечают: одни Иоанном Крестителем. Другие Илией.
Иные Иремией или одним из пророков...». (Мф.16:1314).

Т.е. люди в то время реинкарнацию воспринимали как обыденное - знали.
Предполагали, реинкарнацию одного из Пророков - потому так и отвечали.

А что ответите вы ?

все знали о воскресении мертвых -

14Царь Ирод, услышав [об Иисусе], --ибо имя Его стало гласно, --говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им. 15Другие говорили: это Илия, а иные говорили: это пророк, или как один из пророков. 16Ирод же, услышав, сказал: это Иоанн, которого я обезглавил; он воскрес из мертвых.



то есть - слова пророчества -пошлю Илию вам в последние дни -воспринимались просто - Бог воскресит и пошлет

[DMix]

все знали о воскресении мертвых -

14Царь Ирод, услышав [об Иисусе], --ибо имя Его стало гласно, --говорил: это Иоанн Креститель воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им. 15Другие говорили: это Илия, а иные говорили: это пророк, или как один из пророков. 16Ирод же, услышав, сказал: это Иоанн, которого я обезглавил; он воскрес из мертвых.

то есть - слова пророчества -пошлю Илию вам в последние дни -воспринимались просто - Бог воскресит и пошлет

Ирод, конечно, мог предполагать свое.
Но, чтобы не было сомнений - в Евангелие есть прямые слова Христа:

"И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем
Истина дана в трех словах - "он есть Илия" - так сказал Христос.

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

[piroma]

Ирод конечно, мог предполагать свое.
Но, чтобы не было сомнений - в Евангелие есть прямые слова Христа:

"И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем
Истина дана в трех словах - "он есть Илия" - так сказал Христос.

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

это обьяснил Ангел как - в силе и духе Илии

по плоти Иоанн по духу Илия
это значит Илии вовсе не надо было быть здесь а только его дух - и Иоанн стал Илией

Иоанна сказано родила Елисаветта от Священника -нормальный человек от Адама -никак не мог быть другим - по линии душ от Адама как все
и если открывается история кому духом -история его души - то увидит историю жизни от Адама в своих праотцах

потому якобы думает что он был кем то - он не был кем то но был в чреслах своего отца и делал то что отцы делали -пока не получил свое тело и душу
это история прохождения его духа сквозь род людской -пока дух получает душу

[DMix]

А откуда мы знаем например какие события происходили в 18 веке?
Разве люди не передают друг другу информацию о прошлом?

Мы знаем из книжек, интернета, фильмов.
Он же говорил аж "в веках" - и говорили ему о чем-то конкретном - «смотри, вот, это новое».
Например изобретении чего-то.
А он отвечал - что это уже было.

И если, как вы говорите, все знали бы об этом изобретении или устройстве,
то тогда и не было бы слов «смотри, вот, это новое».

11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Память это то - что внутрь вас есть.

А теперь покажи мне, где в тексте сказано, что память затирается не полностью, а лишь частично и человек может полностью восстановить картину прошлого?

А как, по твоему он мог написать эти строки, если не знал о том, что память после рождения частично затирается.
Почему частично - потому как, он зацепился за краешки воспоминаний и раскрутил в итоге весь клубок.
Было за что зацепиться - значит и было что раскручивать.
Потому и увидел механизм забвения.

[DMix]

это обьяснил Ангел как - в силе и духе Илии
по плоти Иоанн по духу Илия

Мы же уже пару дней назад установили,
опираясь на Писание, что дух и душа одно целое.
Дух может витать везде - душа же привязана к телу - но они одно целое.

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7)

И да, при рождении - плоть - младенца назвали Иоанном.
Но дух и душа были Илии.
"он есть Илия" (Мф.11:14)

[professor_]

Да.
Но Сансара - это следствие, нахождения в памятном склепе.
И двигаясь внутрь себя - вспоминая себя - вы и идете путем который указал Христос.
Кратко - путь, которому учит Христос: (ссылка) Когда вернётся Христос?

И без любви к Богу - пройти невозможно.

Возлюби Ближнего твоего, как спмого себя.
Любовь к Ближнему(Богу) - и есть, в твоих устах, воспоминание о себе.

[piroma]

Мы же уже пару дней назад установили,
опираясь на Писание, что дух и душа одно целое.
Дух может витать везде - душа же привязана к телу - но они одно целое.

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7)

И да, при рождении - плоть - младенца назвали Иоанном.
Но дух и душа были Илии.
"он есть Илия" (Мф.11:14)

душа нет - от одной крови Бог произвел весь род человеческий
даже Христос получил кровь от Адама

а вот дух да - Христа не было в Адаме а мы были

Иоанн тоже
потому Иоанн не есть Илия но в духе Илии

как хотите - принимайте по плоти или по духу -и будет правильно то и другое
но дело в том что нам надо духовно - чтобы знать духовные действия тайн Божиих

[Vladilen]

Да.
Но Сансара - это следствие, нахождения в памятном склепе.
И двигаясь внутрь себя - вспоминая себя - вы и идете путем который указал Христос.

Разве Христос указал путь сансары?

- - - Добавлено - - -

душа нет - от одной крови Бог произвел весь род человеческий
даже Христос получил кровь от Адама

а вот дух да - Христа не было в Адаме а мы были

Иоанн тоже
потому Иоанн не есть Илия но в духе Илии

Согласен, брат.

[leading]

Мы знаем из книжек, интернета, фильмов.
Он же говорил аж "в веках" - и говорили ему о чем-то конкретном - «смотри, вот, это новое».
Например изобретении чего-то.
А он отвечал - что это уже было.

Ты что не понимаешь, что я тебе говорю, или нечего сказать, так ты троллить начинаешь?
Ты сам сказал, что о прошлом мы знаем из многих источников. Так же и Еккл. о прошлом, когда его ещё не было на свете, мог узнать из многих источников. От людей например, которые передавали её из поколения в поколение, из Писания, часть книг которого уже существовали в его время, но ни как не через реинкарнацию, о которой в текстах даже и намёка нет.

А как, по твоему он мог написать эти строки, если не знал о том, что память после рождения частично затирается.
Почему частично - потому как, он зацепился за краешки воспоминаний и раскрутил в итоге весь клубок.
Было за что зацепиться - значит и было что раскручивать.
Потому и увидел механизм забвения.

Я тебе выше объяснил, как он мог написать.
В тексте ясно написано: "Нет памяти о прежнем".
Где в этой фразе говорится о памяти, которая частично затирается?
Если она частично затирается, разве Иоанн не вспомнил бы, что он был Илиёй?
Почему же он не сказал людям, что он Илия, но отрицал это?