Может ли душа отделиться от тела?

[DMix]

а можно допустить что отец Иоанна готовил Иоанна стать Илией?

Отвечу в личку.

[statua]

факт Иоан и был Илией

[AVG]

В том числе и в первую очередь потому что своуй организованной человеческой религиозной системой придают Христа.Как догадайся с трех раз время пошло.

[professor_]

Элохимы? Нордическая раса.?

Вщзможно.Только слово "Эллохим" - уже имеет множественное число. Это невозможно понять русскому человеку, это нужно просто запомнить.

а куда тогда Иоан делся?

Ему отрубил голову воевода иродов по его указанию
А Илия, сделав дело (приготовив путь Господу), опять вознесся на небо..
Это одна из нескольких версий. Однако реинкарнация души Илии - невозможна, ибо реинкарнации может подлежать лишь душа умершего, а Илия - не умирал. Он Жив. Так что сказки о реинкарнации души Илии в Иоанна Крестителя = просто сказки глупых людей. Дух Святой свидетельствует об этом.

[leading]

Начнем с того что это не вопросы - а ваше недопонимание.

С Корана ?

А почему бы и нет:
"Воистину, Аллах не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя." (Ар-Рад,11)

Про то, что нужно самостоятельно работать над собой,
а не искать себе "отцев" и "пастырей" от религиозных(бизнес) конфессий,
которые, даже в спокойной обстановке, позволяют себе оскорблять собеседника.


В пух и прах разбивают любые сомнения прямые слова Христа:

"он[Иоанн] есть Илия" (Мф.11:14)
Истина дана в 3ех словах - "Он есть Илия".

Что есть бесспорное свидетельство реинкарнации - нового воплощения души Илии.
Воплощения в новое тело с самого рождения.

А вы "leading" в 3ех соснах заблудились.

И в других стихах:
"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

И от другого свидетеля:
"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем" (Мк.9:13)

Вы прямые слова Христа называете ересью !?
Если бы вошли в Царствие Небесное, то и увидели бы, как все устроено.

Потому и говорил Христос:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

"правды Его" - "собирайте себе сокровища на небе" (Мф.6:20) - Знания Небесные.

Про тех, кто не входит в Царствие Небесное - но других учит Христос сказал:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам,
ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Мф.23:13)

" а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф.15:14)

Христос учит Царствию Небесному - тому где Оно находиться и как войти в Него.

А чему учите вы ?

Не тупи, ответишь на вопросы, продолжим беседу, а нет, значит ты тролль недостойный внимания.
А твои шаткие аргументы были мною опровергнуты более вескими доказательствами, на которые у тебя ума не хватило их опровергнуть. И по этой причине ты слился вчистую.
Никудышный ты апологет.

- - - Добавлено - - -

на сантехника сильно не гони знаниями, он если в писании полное совпадение не найдёт не поверит, а скрытый смысл от Духа не принимает. Писание у него идол, обрубленый императором.

Всю информацию я черпаю из Писания, через которое с нами говорит Бог. А тот, кто говорит, что общается напрямую с Богом и получает от Него какие-то откровения, не записанные в Его слове, тот лжец.
Психиатры обычно говорят: Если человек общается с Богом - это нормально, но если Бог напрямую общается с человеком - это наш пациент.
Об этом говорил Павел в своих посланиях к народу Божьему.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)


Делай вывод сам. От кого у тебя знания сверх того, что написано в Писании?
По одной твоей аватарке можно определить от кого и кто тобою движет.

[DMix]

А твои шаткие аргументы были мною опровергнуты

Это прямые слова Христа.
И слова эти сказаны Всевышним через Святого Духа устами Иисуса.

Вы не только Вселенский Закон отрицаете - но и спорите со Всевышним.
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - так сказал Христос.
И Слово Христа есть Истина.

Однако реинкарнация души Илии - невозможна, ибо реинкарнации может подлежать лишь душа умершего, а Илия - не умирал. Он Жив.

Конечно жив.
Смерти нет - Душа живет вечно.
И когда это необходимо, воплощается для развития и иных целей в теле человека.
И воплощается не вся полностью, а лишь часть Себя.

Там условия(энергии) другие и в обычном теле Там просто не выжить.
То что Илия был взят на Небо в теле - да.
Только тело уже было другое.

И в этом теле - если на то есть Воля Всевышнего можно приходить и на Землю и обратно.
Как и являлись и Ангелы и другие подобные явления.

Смерти нет.
Смерть она только для тех, кто за прах земной держится
и дрожит, что потеряет то, что имеет земного - от того и страх в них.

И из страха этого и спорят.
Но что этот спор даст им - если страх в них.
А в ком страх - в том нет Любви.
А без любви не пройти в Царствие Божие.

Завершаем спор - он ни к чему не приведет.
Каждому будет дано по вере его.

Правда слово "вера" некоторые понимают в смыле верю-неверю.
Но ведь вера - это практическое исполнение заповедей.

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим;" (Ин.14:21)

Чтобы не было сомнений о том как все устроено на Небесах,
Христос и завещал - что мы должны делать в первую очередь:

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

И проходя в духе, через внутрь себя, на Небеса, открывается "правда Его".
"собирайте себе сокровища на небе" (Мф.6:20) - знания Небесные, а не книжные !

Вместо спора - выполните заповеди сии.
Да будет вам правда.

[leading]

Это прямые слова Христа.
И слова эти сказаны Всевышним через Святого Духа устами Иисуса.

Вы не только Вселенский Закон отрицаете - но и спорите со Всевышним.
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - так сказал Христос.
И Слово Христа есть Истина.


Конечно жив.
Смерти нет - Душа живет вечно.
И когда это необходимо, воплощается для развития и иных целей в теле человека.
И воплощается не вся полностью, а лишь часть Себя.

Там условия(энергии) другие и в обычном теле Там просто не выжить.
То что Илия был взят на Небо в теле - да.
Только тело уже было другое.

И в этом теле - если на то есть Воля Всевышнего можно приходить и на Землю и обратно.
Как и являлись и Ангелы и другие подобные явления.

Смерти нет.
Смерть она только для тех, кто за прах земной держится
и дрожит, что потеряет то, что имеет земного - от того и страх в них.

И из страха этого и спорят.
Но что этот спор даст им - если страх в них.
А в ком страх - в том нет Любви.
А без любви не пройти в Царствие Божие.

Завершаем спор - он ни к чему не приведет.
Каждому будет дано по вере его.

Правда слово "вера" некоторые понимают в смыле верю-неверю.
Но ведь вера - это практическое исполнение заповедей.

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим;" (Ин.14:21)

Чтобы не было сомнений о том как все утроено на Небесах,
Христос и завещал - что мы должны делать в первую очередь:

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

И проходя в духе, через внутрь себя, на Небеса, открывается "правда Его".
"собирайте себе сокровища на небе" (Мф.6:20) - знания Небесные, а не книжные !

Вместо спора - выполните заповеди сии.
Да будет вам правда.

Тролль, я же сказал, что только после твоих ответов на мои вопросы мы возобновим наш диалог.
А до этого момента твоё липовое богословие потерпело крах. Все твои аргументы были опровержены словом Божьим.
Но у тебя сть возможность реабилитироваться, ответив на мои вопросы.

[DMix]

словом Божьим.

Вот слово Божье:
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - так сказал Христос.

Все ответы вам даны - но вы смотрите и не видите, слушаете и не слышите.
Как будто пелену на разум ваш кто-то набросил.
Догмы у вас в голове - а не Слово Божье.
От того и слепы вы.

P.S.
"вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)
В Ветхом Завете дух и душу воспринимали как одно понятие.
Потому и "в духе и силе Илии" это "с душою и силою Илии".

Прочитайте еще раз и сделайте интерполяцию.
http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5930317
В Писании вы этого не найдете - не было тогда полноты знаний.

Что касается Илии(Иоанна Крестителя) - то он тогда,
не до конца проснулся - не все вспомнил о Себе.
Этого тоже в Писании не найдете.

[leading]

Вот слово Божье:
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - так сказал Христос

Слово Божье говорит, что человеку положено один раз умереть, а не многократно, а затем суд и ни какой реинкарнации.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
Какая может быть реинкарнация, если после суда души не раскаявшихся грешников будут повержены в озеро огненное, откуда уже возврата нет?

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Все ответы вам даны - но вы смотрите и не видите, слушаете и не слышите.
Как будто пелену на разум ваш кто-то набросил.
Догмы у вас в голове - а не Слово Божье.
От того и слепы вы.

Вот ещё одно доказательство, что ты лжец.
Покажи мне все твои ответы на все мои вопросы.

P.S.
"вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)
В Ветхом Завете дух и душу воспринимали как одно понятие.
Потому и "в духе и силе Илии" это "с душою и силою Илии".

Не ври. Во все времена дух и душа были разными понятиями. Вот один из примеров этому.
10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
(Иов.12:10)

Прочитайте еще раз и сделайте интерполяцию.

http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5930317
В Писании вы этого не найдете - не было тогда полноты знаний.

Что касается Илии(Иоанна Крестителя) - то он тогда,
не до конца проснулся - не все вспомнил о Себе.
Этого тоже в Писании не найдете.

Откуда тогда у тебя познания которых нет в Библии?
Библия говорит, что от беса, а иначе и быть не может.
Писание неоднократно предупреждает нас, чтобы ни кто не говорил сверх того, что написано в нём, иначе последствия будут печальными.

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6)

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

[DMix]

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

"Человекам" - а не душе !
Тело человека умирает - душа же живет вечно.
И после каждого воплощения душа приходит на Совет(суд).

Душа - а не тело человека - тело прах земной, а прах к праху и уходит.
И если в этом есть необходимость, душа готовиться к новому воплощению.

Не ври. Во все времена дух и душа были разными понятиями. Вот один из примеров этому.
10 В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
(Иов.12:10)

"вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)

Тот стих, который вы привели и показывает то, что я вам до этого и писал.
Потому и "в духе и силе Илии" это "с душою и силою Илии".

А вот отрицание реинкарнации это и есть ложь.

Потому как прямые слова Христа:
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - однозначно указывают на новое воплощение души Илии,
в теле Иоанна Крестителя.

Если вы не видите истины в этих трех словах - то вы действительно во тьме.

Знание о реинкарнации было фактически изъято.
На Никейском Вселенском соборе было решено убрать знание о реинкарнации.

И уже в 5 веке на Вселенском Константинопольском соборе реинкарнацию признали ересью.
Ввели догмат одного рождения.

Но упоминания остались в Писании.

Евангелие о реинкарнации:

«...Иисус спрашивает учеников Своих: кем люди считают Меня, Сына человеческого?».
«А они отвечают: одни Иоанном Крестителем. Другие Илией.
Иные Иремией или одним из пророков...». (Мф.16:1314).
Т.е. люди в то время реинкарнацию воспринимали как обыденное - знали.

«Равви! За свои грехи или за грехи родителей его наказан он слепотою»?(Ин.9:12)
Все разумеют, что есть кармический закон, потому и спросили.

«...вот Он, о Котором я говорил: Тот, Кто пришёл после меня, превзойдёт меня,
- потому что Он был прежде меня!!». (Ин.1:15)
Т.е. пришел в человеческом теле, но и до этого был.

«Не удивляйся, что я сказал тебе: ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СНОВА!». (Ин.3:7)
Т.е. как минимум второй раз.

"И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем
Истина дана в трех словах - "он есть Илия".

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

[Алексей Ивин]

Вот слово Божье:
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - так сказал Христос.

Все ответы вам даны - но вы смотрите и не видите, слушаете и не слышите.
Как будто пелену на разум ваш кто-то набросил.
Догмы у вас в голове - а не Слово Божье.
От того и слепы вы.

P.S.
"вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт.2:7)
В Ветхом Завете дух и душу воспринимали как одно понятие.
Потому и "в духе и силе Илии" это "с душою и силою Илии".

Прочитайте еще раз и сделайте интерполяцию.
http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5930317
В Писании вы этого не найдете - не было тогда полноты знаний.

Что касается Илии(Иоанна Крестителя) - то он тогда,
не до конца проснулся - не все вспомнил о Себе.
Этого тоже в Писании не найдете.

Вы сами ошибаетесь,душа и дух разные ипостаси человека. Что касается Илии и Иоанна Крестителя,то Иоанну Крестителю,был дан только ДУХ Илии,а душа и тело были свои. Дух творит дела.

[leading]

"Человекам" - а не душе !
А посему отвечу вам вашими же словами:
Тело человека умирает - душа же живет вечно.

Каким образом тогда душа может выйти из человека на суд, если тело не умрёт?
На суд разве приходит тело человека, или его душа?
Если душу приговорили к вечным мукам в озере огненном, каким образом она может воплотиться в другую плоть?
Ты не ответил ещё на один важный вопрос.
Откуда ты черпаешь познания, которых нет в Библии?

Отрицание реинкарнации это и есть ложь.

Потому как прямые слова Христа:
"Он есть Илия" (Мф.11:14) - однозначно указывают на новое воплощение души Илии,
в теле Иоанна Крестителя.

Но в другом месте сказано, что это был Иоанн, который в духе и силе Илии пришёл на землю, а не сам Илия.

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

Как понимать этот текст, если по-твоему он говорит не об Иоанне, а о Илие?
Тогда получается, что пришли двое; сам Илия и Иоанн в его духе и силе?

Знание о реинкарнации было фактически изъято.
На Никейском Вселенском соборе было решено убрать знание о реинкарнации.

И уже в 5 веке на Вселенском Константинопольском соборе реинкарнацию признали ересью.
Ввели догмат одного рождения.

Но упоминания остались в Писании.

Интересно, кто из отцов Церкви учил о реинкарнации?

Евангелие о реинкарнации:

«...Иисус спрашивает учеников Своих: кем люди считают Меня, Сына человеческого?».
«А они отвечают: одни Иоанном Крестителем. Другие Илией.
Иные Иремией или одним из пророков...». (Мф.16:1314).
Т.е. люди в то время реинкарнацию воспринимали как обыденное - знали.

«Равви! За свои грехи или за грехи родителей его наказан он слепотою»?(Ин.9:12)
Все разумеют, что есть кармический закон, потому и спросили.

«...вот Он, о Котором я говорил: Тот, Кто пришёл после меня, превзойдёт меня,
- потому что Он был прежде меня!!». (Ин.1:15)
Т.е. пришел в человеческом теле, но и до этого был.

«Не удивляйся, что я сказал тебе: ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СНОВА!». (Ин.3:7)
Т.е. как минимум второй раз.

"И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем
Истина дана в трех словах - "он есть Илия".

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

Эти тексты позже будем разбирать.

[DMix]

Каким образом тогда душа может выйти из человека на суд, если тело не умрёт?
На суд разве приходит тело человека, или его душа?

Вы уж потрудитесь прочесть то, что я написал.
В самом начале поста - не повторять же в каждом посте.

Откуда ты черпаешь познания, которых нет в Библии?

От Туда.

Но в другом месте сказано, что это был Иоанн, который в духе и силе Илии пришёл на землю, а не сам Илия.
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

Как понимать этот текст, если по-твоему он говорит не об Иоанне, а о Илие?
Тогда получается, что пришли двое; сам Илия и Иоанн в его духе и силе?

В данном случае, с самого зарождения в утробе была душа Илии - но младенцу дали имя Иоанн.
Память о прошлом затирается почти полностью - и все как бы с нуля.
И одна из задач, каждой души - это вспомнить Себя.
Эта задача и у вас есть.

Подлинно, не знать самих себя крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли
(св.Иоанн Златоуст, 48, 126)

Интересно, кто из отцов Церкви учил о реинкарнации?

А кто писал Евангелия !?
Есть и другие Евангелия - которые не вошли в список рекомендованных.

Вот что писал свт. Григорий Богослов. в 4 веке:

Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное.
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться,
откуда ты произошла и где должно остановиться;

действительно ли то жизнь, какою теперь живешь, или есть и другая, кроме нее?
(свт. Григорий Богослов, 16, 19).

[Vladilen]

DMix,
[/B]]Вы сами ошибаетесь,душа и дух разные ипостаси человека. Что касается Илии и Иоанна Крестителя,то Иоанну Крестителю,был дан только ДУХ Илии,а душа и тело были свои. Дух творит дела.

Аминь, брат.
Утверждение, что в Библии говорится о реинкарнации - это ЕРЕСЬ.

[Живущий]

Аминь, брат.
Утверждение, что в Библии говорится о реинкарнации - это ЕРЕСЬ.

Перевоплощение души, это не ересь, друг мой.
[Еккл.1:11] Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Мы рождаемся, но но у нас нет памяти о прежнем, и кто родится после, то и у них не останется памяти.
Поэтому Илия был рожден без памяти о прежнем, но был в своей силе, которую он имел. Поэтому души перевоплощаются вновь и вновь, пока душа ни станет совершенной и только затем она будет взята в места возвышенные.