Может ли душа отделиться от тела?

[DMix]

Добрый вечер.

leading
Вы говорите "где написано напрямую".
Святое Писание написано языком образов.
Т.е. зашифровано.

И Иисус говорил притчами - загадками. Зачем ?
Одной из задач развития души - является развитие ментального тела - ума.
Думайте.

Разве Христос указал путь сансары?

Он указал Путь выхода из нее.
(ссылка) Когда вернётся Христос?

Но знание о ней - должно подхлестывать к выходу.
И давать первичное понятие - человек прежде Душа нежели тело.
Потому и внимание нужно уделять прежде пище духовной.

душа нет - от одной крови Бог произвел весь род человеческий
даже Христос получил кровь от Адама

Первичен - Дух.
Материя - вторична.
Все создано Всевышним Творцом и нет ничего кроме Него.

[Vladilen]

Он указал Путь выхода из нее.

Разве Иисус Христос что-то говорил о сансаре?

Санса́ра или самса́ра (санскр. संसार, saṃsāra ^IAST «блуждание, странствование») круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».


Сансара одно из центральных понятий в индийских религиях индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме ....

и христианстве,
по Вашему мнению.

[leading]

Добрый вечер.

leading
Вы говорите "где написано напрямую".
Святое Писание написано языком образов.
Т.е. зашифровано.

И Иисус говорил притчами - загадками. Зачем ?
Одной из задач развития души - является развитие ментального тела - ума.
Думайте.


Он указал Путь выхода из нее.
(ссылка) Когда вернётся Христос?



Первичен - Дух.
Материя - вторична.
Все создано Всевышним Творцом и нет ничего кроме Него.

Я так понял, что по вопросу о реинкарнации ты слился вчистую, а теперь будешь мне втирать, что всё Писание зашифровано.
Оно зашифровано только для лжеучителей и их пособников, а для христиан оно открыто.
Так что не пытайся нас делать такими, какого сделал из тебя сатана и его верные слуги - лжеучителя.

[DMix]

Дух первичен - это доказали и физики.

Есть знаменитый опыт Юнга.
Карпускулярно-волновой эффект.
Но есть и развитие этого опыта - эффект наблюдателя.

Данный опыт повторили сотни ученых разных стран и в разное время.
Дошло до того, что начали выстреливать уже крупными молекулами.
Эффект сохраняется.

Посмотрите это видео:
5 признаков того, что мы живем в Матрице - YouTube

[professor_]

Мы же уже пару дней назад установили,
опираясь на Писание, что дух и душа одно целое.
Дух может витать везде - душа же привязана к телу - но они одно целое.

"И создал Господь Бог человека из праха земного,
и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7)

Не правильно ты, ДядяФедор, бутрброд ешь..."
Вот и у тебя получается какое то однобокое единство. Цитату правильную приводишь - именно ЭТО есть определение Души, а вот вывод какой то однобокий...

Здесь о душе только одно слово, собственно само определение, ЧТО ЖЕ ЭТО такое. Из определения ясно, что ЧЕЛОВЕК стал душою, причем ЖИВОЮ. Но ведь и был же ж тоже человек, созданый из праха земного (пока опустим что есть прах).
Живой был человек или это было мертвое тело?. Читаем в первой главе: Бог дал человеку, созданному Им, всякие заповеди. Отсюда следует, что человек был ЖИВЫМ, однако ПОДОБИЯ Божиего не имел, но был сотворен ПО ОБРАЗУ только.
И вот в Быт.2:7, Бог решил, что уже пора вдохнуть в человека Свой Дух, который Есть Дух Святой. Именно ЭТО Он и сделал. Сказано о вдохновении человека ДЫХАНИЕМ ЖИЗНИ... какой жизни? Ну, ясен день == БОЖИЕЙ ЖИЗНИ, ибо никакой другой Жизни у Бога нет...
В результате этого Божиего Вдохновения человек СТАЛ Душою. Таким образом, Душа Живая - это человек земной, вдохновленный Духом Божиим.

А у тебя, впрочем, как и у всех религиозных людей, получается, что Бог создал ТРУП (брррр), и наполнил его жизнью... Получается как раз то, что описал Булгаков в Мастере и Маргарите в начале бала сатаны.
Начать с 2:20

Очень важно, что человек, вдохновленный Духом = был и остался ЖИВЫМ телесно. Именно о таком человеке описано в Быт.2:7.
Поэтому человек и Душа == одно и то же! И во многих местах, где Бог говорит о душе - Он говорит о человеке в целом и где говорит о человеке - говорит о душе.

Можно дальше рассуждать: а была ли у человека душа ДО вдохновения? - БЫЛА, в крови его, как и у прочих животных. Более того, она никуда не делась и после вдохновения. Именно ЭТО позволило человеку совершить ошибку и промазать мимо дерева Жизни, а сожрать от дерева смерти.

К сожалению, это и до сих пор происходит - люди почти всегда ОШИБАЮТСЯ, продолжая вкушать плоды ДПДиЗ.

Человек, не рожденный свыше имеет ДВЕ души - одну животную, а другую от Бога. Вернее сказать, человек есть существо ДВОЕДУШНОЕ. Поэтому Иисус и советовал, умертвить душу животную, дабы осталась и восторжествовала Душа Живая.

Очень близкие слова о той и другой душе, не так ли? Смертной ошибкой является для человека умерщвление Души Живой == Человека Небесного.

В СЕБЕ. В СЕБЕ !!!!!!!!!!!!!!!!


---------------------------------
Что то я разошелся... а ведь и трети Истины не сказал, хоть и кратко старался...

Только не думай, что я ТЕБЯ упрекаю в чем то. Нет! Я говорю об общепризнанных верованиях... ну, на твоем примере, уж прости...

[DMix]

Я так понял, что по вопросу о реинкарнации ты слился вчистую

Опять двадцать пять.
Это говорит о том, что вы, пока, спите в "памятном склепе".
(от Иоанна гл.5 стих 25)

и христианстве,
по Вашему мнению

До 5го века это знание было всеобъемлющим среди христиан.
И многие из них достигали второго рождения.

Это считалось обыденным знанием.
И не знать себя считалось даже безумием.
Вот как об этом говорит св.Иоанн Златоуст (347г.):

Подлинно, не знать самих себя крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли
(свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

А вот как задачи для своей души сформулировал св.Григорий Богослов (329 г.):

Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное.
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться,

откуда ты произошла и где должно остановиться;
действительно ли то жизнь, какою теперь живешь,
или есть и другая, кроме нее?
(свт. Григорий Богослов, 16, 19).

- - - Добавлено - - -

Можно дальше рассуждать: а была ли

Можно и рассуждать.
А можно посмотреть опыт Юнга.

http://www.evangelie.ru/forum/t141486-463.html#post5937462

[professor_]

Можно и рассуждать.
А можно посмотреть опыт Юнга.
http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5937462

Я смотрел этот опыт. Однако я в физике мало что смыслю, особенно в ядерной.
Да и нарисовать можно все что угодно с аомощью современных фотошопных программ. Сейчас даже фильмы снимают, моделируя людей и декорации с помощью компьютеров, не то что простейшую графику.

НЕ ВЕРЮ я фотошоумэнам!!!

[DMix]

Я смотрел этот опыт. Однако я в физике мало что смыслю, особенно в ядерной.
Да и нарисовать можно все что угодно с аомощью современных фотошопных программ. Сейчас даже фильмы снимают, моделируя людей и декорации с помощью компьютеров, не то что простейшую графику.

НЕ ВЕРЮ я фотошоумэнам!!!

Результаты эксперимента были опубликованы в 1803г.
И развитие данного опыта - эффект наблюдателя
и эффект квантовой запутанности доказывают,
что мы живем в Творении Бога.

[piroma]

[QUOTE]

До 5го века это знание было всеобъемлющим среди христиан.
И многие из них достигали второго рождения.

вторым называете по духу ?
первое по плоти ?

но это не сравнительные элементы для счета - это разные системы счисления
например - дважды умершие - кто ?

Это считалось обыденным знанием.

что значит знать себя ?
что вы знаете о себе больше чем обычные люди ?
по книжке мы много знать о себе можем - но не знаем себя все равно

одно дело в зеркале видеть себя другое дело знать себя без зеркала

одно дело узнавать себя по тому что исходит из тебя другое дело видеть внутренность свою

когда человек думает - у него есть то что исходит из сердца а есть то что извне
кроме того из сердца тоже двойственное исходит - но двойника не видит никто и даже самого себя

и есть у тех кто принял дух Святой - три - от внутреннего человека голос от греха живущего в плоти и от духа Святого в даре Его

внутри два - голос духа и голос плоти -до времени рождения
когда родился - голос один будет всегда

то что приходит извне - это соблазн называется и нету его внутри уже если освободился от голоса греха и родился

/нет в том соблазна - кто любит брата /

[leading]

Это говорит о том, что вы пока спите в "памятном склепе".
(от Иоанна гл.5 стих 25)


До 5го века это знание было всеобъемлющим среди христиан.
И многие из них достигали второго рождения.

Это считалось обыденным знанием.
И не знать себя считалось даже безумием.
Вот как об этом говорит св.Иоанн Златоуст (347г.):

Подлинно, не знать самих себя крайнее безумие, хуже умопомешательства.
Последнее есть болезнь невольная, а первое есть следствие развращенной воли
(свт. Иоанн Златоуст, 48, 126).

Вот как задачи для своей души сформулировал св.Григорий Богослов (329 г.):

Есть тебе дело, душа моя, и, если угодно, дело немаловажное.
Исследуй сама себя, что ты такое, куда тебе стремиться,

откуда ты произошла и где должно остановиться;
действительно ли то жизнь, какою теперь живешь,
или есть и другая, кроме нее?
(свт. Григорий Богослов, 16, 19).

Мнение твоих святых (истинные христиане ВСЕ!!! святые), меня совершенно не интересует.
Для окончательного завершения вопроса об инкарнации ответь мне на предыдущий вопрос от которого, как и от остальных, ты по обычаю сиганул в кусты и теперь пытаешься перевести тему в другое русло.
ВОПРОС:

В 11 тексте ясно написано: "Нет памяти о прежнем".

Где в этой фразе говорится о памяти, которая частично затирается?
Если она частично затирается, разве Иоанн не вспомнил бы, что он был Илиёй?
Почему же он не сказал людям, что он Илия, но отрицал это?

[DMix]

вторым называете по духу ?
первое по плоти ?

Да.

что значит знать себя ?
что вы знаете о себе больше чем обычные люди ?
одно дело узнавать себя по тому что исходит из тебя другое дело видеть внутренность свою

Вспомнить себя Душой.
Вспомнить Ее имя и историю.
Что сразу меняет вас(перерождает) - вы уже живете душой, а не телом - потому как познали Себя.

Но без исправления ума(покаяние) и без усердия, без того, чтобы предаться полностью изменению
себя - своей плотской(животной) натуры - эта часть духовного Вас(память) будет закрыта.
(только не нужно буквально умершвлять плоть)

Можно просить Всевышнего о помощи и помощь будет - но только тогда, когда вы
сами предпринимаете усилия в этом направлении.

"Царствие Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают Его" (Мф.11:12)

когда родился - голос один будет всегда

Да - двое стали одним.
И когда начинаете решать задачи второго Вышнего, то решив их соединяетесь с Тем Кто еще Выше.
Это как матрешка.
Сначала 2ое рождение и далее 3ье рождение.
Но второй, уже работает как бы от Туда(когда на Земле) или когда Там.

[leading]

Это как матрешка.
Сначала 2ое рождение и далее 3ье рождение.
Но второй, уже работает как бы от Туда(когда на Земле) или когда Там.

Ну, второе рождение я понимаю - это рождение свыше, то есть духовное рождение от Духа Святого.
А где о третьем и последующих рождениях написано в Евангелии?

ЗЫ. Жду также ответы на мой предыдущий пост.

[DMix]

Мнение твоих святых (истинные христиане ВСЕ!!! святые), меня совершенно не интересует.

Это вы зря так говорите.
Бог их любит.

[leading]

Это вы зря так говорите.
Бог их любит.

Я знаю, и тебя Он любит, во всяком случае терпит, до времени, пока ты не отречёшься от ереси, которая противна Ему.
Покайся, и будет тебе щастье!

[DMix]

Отвергающий святых Божьих

Мнение твоих святых (истинные христиане ВСЕ!!! святые), меня совершенно не интересует.

и есть слуга лукавого.