Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • миит
    Ветеран

    • 11 May 2016
    • 1485

    #3346
    Сообщение от VARY
    При чем здесь энергия? Дух это не энергия, а способность мыслить, осознавать, сопереживать.
    вы, что серьезно думаете, что когда Иисус "воскорбел Духом" при смерти Лазаря, Он восскорбел батарейкой.
    А духовное в человеке, это батареечное? Дух человека, это тоже способность осознавать, понимать, прогнозировать, мыслить. Но ни как не энергия.
    Энергия нужна телу, и поступает она не от духа, а от метаболизма, переработки, энергетически насыщенных продуктов питания.

    Без Винды (изначального программного алгоритма) ваш комп работать не будет и вы не сможете наделить его "личностными" параметрами отражающими его так, что он показывает, что это именно ваш компьютер. Энергия несущая в себе соответствующий программный код (пример искусственного интеллекта), уже будет не просто энергия, как физическая величина, а именно "живая энергия" во всех смыслах этого слова, т.к. она будет оживлять тот механизм, которому и предназначена. Программный алгоритм типа "Винды" может переживать, сочувствовать, мыслить и это не батарейка. Именно он делает из "механизма" живую душу, которая имеет свои индивидуальные параметры. Дыхание жизни (во всех смыслах живая для механизма энергия с программным кодом) и оживляет сегодня то, что мы называем роботами. После запуска им хватает связи с творцом по вайфай и периодической подзарядки технической энергии (метаболизма) для жизни. Но "Винда" в них присутствует, убери ее и он "сдохнет", как "сдохнет" и от недостатка энергии (пример смартфона).

    Сообщение от VARY
    Мало того, вы вмешиваете понятия Духа Божьего и духа человека.
    Дух Божий, Его Разум творил этот мир. Мир сотворен Духом, но ни как не энергией.
    Приятно видеть человека, который разбирается в вопросе что, кто есть Дух Божий
    Не бородатый Дедушка на троне - нет?
    Дух Божий, который всюду и везде. Может расскажите о Его структурной составляющей?
    Может это как раз вы путаете Духа Божьего (Которым все сотворено) и дух человека?

    Бог творил в физическом мире и для физического мира использовал физические составляющие или вы не в курсе?
    "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #3347
      Сообщение от миит
      Что по вашему будет не искажение не совсем понятно?
      Почему по моему ? По Библии не верно , два варианта , вы или не понимаете или сознательно искажаете, второе вероятней, вы же себя не считаете не знающим или не понимающим?
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • миит
        Ветеран

        • 11 May 2016
        • 1485

        #3348
        Сообщение от Алексей Ивин
        Эл.магн поле земли,Солнца,звёзд,любого живого существа-есть Дух.
        Наверное эл. магнитные поля с Духом или духом смешивать не стоит.

        Сообщение от Алексей Ивин
        Человека можно сравнить с живым роботом. Недаром запускают остановившее сердце разрядом,эл. тока. Снимают кардиограмму сердца и Энцефал... мозга.
        Человек и есть искусственное создание, созданное Творцом, соответственно присутствует определенная "механика" и возможность запуска с "толкача"

        Сообщение от Алексей Ивин
        В духе записано всё,знание,ум,вера,и т.д.Смотрите дары духа,(1Кор.11:4-11).
        В "Винде" действительно происходит запись (она за это отвечает) индивидуальных параметров души искусственного создания
        Дары духа человека (у всех они есть), это то, что называют талантом или особыми способностями. Вы же указываете на дары Духа (Бога) или то,
        что дается на созидания тела Церкви, а это уже другое.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от alexey957
        Почему по моему ? По Библии не верно , два варианта , вы или не понимаете или сознательно искажаете, второе вероятней, вы же себя не считаете не знающим или не понимающим?
        Опять не уловил мысль вашей претензии? Так что по вашему правильно или не правильно в обсуждаемом вопросе?
        "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #3349
          Сообщение от VARY
          Что такое энергия духа вы сказать не можете.
          Есть сила Духа , которую имеют крещённые Святым Духом , есть сила которая животворит и это Дух.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • VARY
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 4315

            #3350
            Сообщение от миит
            Энергия несущая в себе соответствующий программный код (пример искусственного интеллекта), уже будет не просто энергия, как физическая величина, а именно "живая энергия" во всех смыслах этого слова, т.к. она будет оживлять тот механизм, которому и предназначена. Программный алгоритм типа "Винды" может переживать, сочувствовать, мыслить и это не батарейка.
            Вы же писали, что энергия в розетке, а теперь пишите-не батарейка.
            Винда это не энергия, это программа. Понимаете разницу?

            Именно он делает из "механизма" живую душу, которая имеет свои индивидуальные параметры. Дыхание жизни (во всех смыслах живая для механизма энергия с программным кодом) и оживляет сегодня то, что мы называем роботами. После запуска им хватает связи с творцом по вайфай и периодической подзарядки технической энергии (метаболизма) для жизни. Но "Винда" в них присутствует, убери ее и он "сдохнет", как "сдохнет" и от недостатка энергии (пример смартфона).
            Ну не уж -то у вас и правда и=такая каша в голове по этому вопросу?
            Сообщение от VARY

            Мало того, вы вмешиваете понятия Духа Божьего и духа человека.
            Дух Божий, Его Разум творил этот мир. Мир сотворен Духом, но ни как не энергией.
            Приятно видеть человека, который разбирается в вопросе что, кто есть Дух Божий
            Не бородатый Дедушка на троне - нет?
            Дух Божий, который всюду и везде. Может расскажите о Его структурной составляющей?
            Может это как раз вы путаете Духа Божьего (Которым все сотворено) и дух человека?

            Бог творил в физическом мире и для физического мира использовал физические составляющие или вы не в курсе?
            В каком физическом мире Бог творил??? Бог Создал сам мир. При чем создал не физикой, а замыслом, Логосом.
            Бог создал законы, по которым появилась материя, и появилась она не в мире Бога, а в созданном Им мире.
            И эта материя существует только для тех, кто в мире. Вне мира нет ни нашего мира, ни нас.
            Наш мир бесконечен и материален внутри, но не существует снаружи.
            Что в этом непонятного.


            О духе человека.

            Если сравнить тело, организм человека с авто, то авто это тело, а водитель это дух.

            Водитель (дух) осознает куда едет машина и управляет авто.

            Душа авто это её внутренность (мотор, подвеска, кузов и т.д)
            Водитель(дух) управляет авто, направляет её в нужном ему направлении, но и учитывает желания и требования авто, это заправка, замена расходников,ТО. и т.д.
            Но водитель понятия не имеет, почему авто едет, ему это не надо. Надо только выполнять её обслуживание.
            И главное не авто (душевное) которое едет, но не знает куда и зачем, а главное Духовное (водитель) который понимает, куда едет и с какой целью.

            Без водителя(духа) авто бесполезно (мертво).
            Вот это отношения души и духа в человеке.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от alexey957
            Есть сила Духа , которую имеют крещённые Святым Духом , есть сила которая животворит и это Дух.
            На себе можете показать, где она,эта сила у вас, и как эта сила измеряется?

            Комментарий

            • STUDY
              Отключен

              • 12 November 2016
              • 7549

              #3351
              Сообщение от миит
              Особой разницы не вижу (если нет глубокого подвоха в терминологии) и это не моя формула, такой порядок в Бытие написан.
              миит.
              А вы попробуйте не торопиться при чтении.
              создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного" может являться законченным повествованием? Если читать первую главу книги Бытие, то вполне.Ведь в 1-ой главе Бытие написано: "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их ".
              Но на этом описание творения не заканчивается.
              "Вдунул в лице его дыхание жизни" характерная деталь о лице человека. Не живот, не нога, а голова человека является местом для дыхания жизни.
              И наконец повторение слова "человек" со словом, обозначающим необратимое изменение по сравнению с прошлым определением "человек стал душою живою".
              Это как ребенок и выросший ребёнок. Вроде тот же самый, а другой.

              У вас в формуле всё было разъединено на отдельные составляющие, как в математике. Два слагаемых дают сумму в виде: а+в=с.
              Хотя точнее в виде: а+в=А.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71128

                #3352
                Сообщение от Алексей Ивин
                Эл.магн поле земли,Солнца,звёзд,любого живого существа-есть Дух.
                Брат, а в каком библейском стихе утверждается,
                что Дух это электромагнитное поле земли, Солнца, звёзд?
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • VARY
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 4315

                  #3353
                  Сообщение от миит
                  Приятно видеть человека, который разбирается в вопросе что, кто есть Дух Божий
                  Не бородатый Дедушка на троне - нет?
                  Дух Божий, который всюду и везде. Может расскажите о Его структурной составляющей?
                  Может это как раз вы путаете Духа Божьего (Которым все сотворено) и дух человека?

                  Бог творил в физическом мире и для физического мира использовал физические составляющие или вы не в курсе?
                  Дух Божий-это сознание существа подобного нам, но несравненно более развитого (Высший Разум)
                  Он создал программу нашего мира и запустил её в исполнение.
                  Для Него наш мир Виртуальный и только Он Сам - Существующий реально в Его мире (Сущий)

                  Он может воити в наш мир, как мы входим в виртуальный мир комп игр, но войти не своим телом, а только своим сознанием (Духом)
                  Может войти в теле (аватаре) человека нашего мира (ИИсус). Эта часть сознания и есть Единородный Сын Божий.

                  Внутри игры мы не обладаем всеми своими возможностями, а ограниченны законами мира игры.
                  Так и Иисус, Он хоть и одно со своим Отцом, но в мире ничего творить не может, творит та его часть, которая во вне мира, во Внемире.
                  И как мы управляем игровыми персонажами, так и Иисус, не говорит от Себя, а говорит то, что ему Бог, который во вне говорит.

                  Вот это есть Дух Божий, а Сам Бог нам недоступен для понимания, ибо находится вне нашего мира.
                  Так же и мы, не можем выйти образом персонажа с экрана монитора в наш мир.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71128

                    #3354
                    Сообщение от STUDY
                    миит
                    Ваша формула с изъяном.
                    Человек (плоть) + дыхание жизни= человек (душа) .
                    Так точнее.
                    По Писанию,
                    человек это плоть + дух + душа.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Алексей Ивин
                      Ветеран

                      • 17 August 2007
                      • 5114

                      #3355
                      Сообщение от Vladilen
                      Брат, а в каком библейском стихе утверждается,
                      что Дух это электромагнитное поле земли, Солнца, звёзд?
                      Это тайны мироздания.

                      Комментарий

                      • professor_
                        Старец

                        • 16 April 2010
                        • 9730

                        #3356
                        Сообщение от Vladilen
                        По Писанию,
                        человек это плоть + дух + душа.
                        Приведи пожалуйста место в Писании, где записана такая формула: "человек это плоть + дух + душа.".
                        А ежели нет такого, то и не лги на Истину.
                        С Любовью.
                        Вера и пришествие

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #3357
                          Сообщение от Vladilen
                          По Писанию,
                          человек это плоть + дух + душа.
                          Vladilen.
                          По Писаниям это не совсем так. Человек- это прах земной.Второе определение человека- душа живая. А вот дух человека или дыхание жизни от БОГА не названы человеком. Скорее всего причине того, что человек может быть мёртвым (без духа) или живым (с духом).

                          Комментарий

                          • миит
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 1485

                            #3358
                            Спасибо всем за комментарии, просто не хотелось бы распыляться и донести определенную точку зрения в понятной форме.
                            Возьмем момент творения Евы из ребра Адама, как наглядный пример отрывок из известного фильма.


                            Вы как "творец" обладающий соответствующими технологиями, возможностями, мощностями создали за короткий промежуток времени из ребра (Днк) Адама ему помощницу. Вот лежит ее искусственно созданное тело, как оживить? Чтоб его запустить к жизни нужен разряд, соответствующий импульс, чтоб включить работу механизма. Точно так же делают врачи в больницах, когда реанимируют пациентов и точно так же делают творцы роботов, когда оживляют свои создания. Нужен живительный импульс и они его дают. Жизнь буквально включается и механика оживает. Это универсальный принцип и не видеть или отрицать его .
                            Другой момент, что "творец" с зарядом энергии можно передать в мозг творения и системную программу "Винду", которая отвечает за весь функционал организма. Пример передачи данных через обычную розетку 220в. Сегодня, каждый может поставить такой преобразователь у себя дома. Весь вопрос в технологии и возможностях.
                            Вся полнота человека, как и робота, так и других искусственных, оживленных существ будет в одной формуле и по другому не бывает.
                            Тело (прах земной)+дыхание жизни для тела (энергия включающая в себя программный алгоритм) = душа живая (опыт, обучение, личность).
                            Именно так на практике в физическом мире строится механизм того, что мы и называем - жизнь.

                            Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

                            Тело робота может стареть, разрушаться, но связь с творцом по вайфай всегда работает. Создатель может в любой момент качнуть в свои хранилища дух и душу. Это разные понятия, но они после тела находятся в связке друг с другом. Есть такое понятие в компьютерах, как сохранение данных. Сохраняется одновременно и Винда и индивидуальные параметры, душа, личность именно данного компа. Можно восстановить за час личность компа на другой машине с подходящими параметрами, а не создавать все заново со всеми настройками на что уйдет сутки.

                            Поэтому нет противоречий и ошибки в данных утверждениях:
                            1) и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.(Деян.7:59)
                            2) И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
                            (Матф.10:28)

                            Творец без проблем может перекидывать дух, душу в новые машины или же дефрагментировать их огнем (лазером) винчестера, как несостоявшуюся личность (отбраковку).

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от professor_
                            Приведи пожалуйста место в Писании, где записана такая формула: "человек это плоть + дух + душа.".
                            Знаю, что вам не нравятся подобные сравнения из-за религиозных восприятий вашей общины, но там есть соответствующие места Писания

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от VARY
                            Вы же писали, что энергия в розетке, а теперь пишите-не батарейка.
                            Винда это не энергия, это программа. Понимаете разницу?


                            Ну не уж -то у вас и правда и=такая каша в голове по этому вопросу?

                            В каком физическом мире Бог творил??? Бог Создал сам мир. При чем создал не физикой, а замыслом, Логосом.
                            Бог создал законы, по которым появилась материя, и появилась она не в мире Бога, а в созданном Им мире.
                            И эта материя существует только для тех, кто в мире. Вне мира нет ни нашего мира, ни нас.
                            Наш мир бесконечен и материален внутри, но не существует снаружи.
                            Что в этом непонятного.


                            О духе человека.

                            Если сравнить тело, организм человека с авто, то авто это тело, а водитель это дух.

                            Водитель (дух) осознает куда едет машина и управляет авто.

                            Душа авто это её внутренность (мотор, подвеска, кузов и т.д)
                            Водитель(дух) управляет авто, направляет её в нужном ему направлении, но и учитывает желания и требования авто, это заправка, замена расходников,ТО. и т.д.
                            Но водитель понятия не имеет, почему авто едет, ему это не надо. Надо только выполнять её обслуживание.
                            И главное не авто (душевное) которое едет, но не знает куда и зачем, а главное Духовное (водитель) который понимает, куда едет и с какой целью.

                            Без водителя(духа) авто бесполезно (мертво).
                            Вот это отношения души и духа в человеке.

                            -
                            Суммировал ответ

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от STUDY
                            миит.
                            А вы попробуйте не торопиться при чтении.
                            создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного" может являться законченным повествованием? Если читать первую главу книги Бытие, то вполне.Ведь в 1-ой главе Бытие написано: "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их ".
                            Но на этом описание творения не заканчивается.
                            "Вдунул в лице его дыхание жизни" характерная деталь о лице человека. Не живот, не нога, а голова человека является местом для дыхания жизни.
                            И наконец повторение слова "человек" со словом, обозначающим необратимое изменение по сравнению с прошлым определением "человек стал душою живою".
                            Это как ребенок и выросший ребёнок. Вроде тот же самый, а другой.

                            У вас в формуле всё было разъединено на отдельные составляющие, как в математике. Два слагаемых дают сумму в виде: а+в=с.
                            Хотя точнее в виде: а+в=А.
                            Возможно будет понятней так
                            "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                            Комментарий

                            • VARY
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4315

                              #3359
                              Сообщение от миит
                              Вот лежит ее искусственно созданное тело, как оживить? Чтоб его запустить к жизни нужен разряд, соответствующий импульс, чтоб включить работу механизма. Точно так же делают врачи в больницах, когда реанимируют пациентов и точно так же делают творцы роботов, когда оживляют свои создания. Нужен живительный импульс и они его дают. Жизнь буквально включается и механика оживает. Это универсальный принцип и не видеть или отрицать его .
                              Вы хотя бы немного представляете о чем пишите?
                              Тело-это миллиарды живых клеток (единиц жизни) работающих по заложенной в каждую клетку программе.
                              Ни какие БАХ!!! - импульсы, не оживят тело из неклеточной структуры.
                              Реанимация восстанавливает работу сердца, как насоса крови, подающей кислород и питание к клеткам и то, только в небольшой промежуток времени, пока они не погибли при остановке сердца.



                              Другой момент, что "творец" с зарядом энергии можно передать в мозг творения и системную программу "Винду", которая отвечает за весь функционал организма. Пример передачи данных через обычную розетку 220в. Сегодня, каждый может поставить такой преобразователь у себя дома. Весь вопрос в технологии и возможностях.
                              Возле вас там есть рядом адекватный человек? Не отходите от него далеко, и к розеткам не подходите)))

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от STUDY
                              Vladilen.
                              По Писаниям это не совсем так. Человек- это прах земной. Скорее всего причине того, что человек может быть мёртвым (без духа) или живым (с духом).
                              Что такое "прах земной"?
                              Прах это органика, а органика это то, что мы употребляем в пищу и из чего состоят наши тела. Бог так и сказал.

                              Второе определение человека- душа живая.
                              Оживляет прах программа строющая и управляющая жизнедеятельностью организма - Генетический Код. Это и есть Душа Живая. И этот код оживляет все живущее, и растения, и животные, и человека. Душа и есть "Дыхание жизни".

                              А вот дух человека или дыхание жизни от БОГА не названы человеком.
                              В человеке еще не было никакого духа.
                              Бог планировал создать человека по образу и подобию, а создал только по образу. Образ-это Душа, подобие-дух.

                              Дух от Бога человек получил только в Эдеме и стал подобен Богу, "Стал, как один из Нас."

                              Комментарий

                              • миит
                                Ветеран

                                • 11 May 2016
                                • 1485

                                #3360
                                Сообщение от VARY
                                Вы хотя бы немного представляете о чем пишите?
                                Тело-это миллиарды живых клеток (единиц жизни) работающих по заложенной в каждую клетку программе.
                                Ни какие БАХ!!! - импульсы, не оживят тело из неклеточной структуры.
                                Реанимация восстанавливает работу сердца, как насоса крови, подающей кислород и питание к клеткам и то, только в небольшой промежуток времени, пока они не погибли при остановке сердца.
                                При запуске любого механизма всегда нужен импульс и отрицать это глупо

                                Человека к жизни запускает сердце, а чтоб запустить сердце...
                                Робота к жизни запускает .....
                                Если вы сделаете отдельную клетку, что ее опять же оживит
                                Создадите любимого вами глиста, то что его запустит в жизнь
                                "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                                Комментарий

                                Обработка...