Предать сатане во измождение плоти

[СвитокАльгамада]

Всегда с ужасом читал эту фразу. Кто нить в курсе что это такое? Звучит как-то зловеще, напоминает нехорошие ритуалы(((

Так Савл, сам от кого был, тому и призывал предать.

- - - Добавлено - - -

Иисус спасает женщину , которую справедливо должны были казнить взятую в прелюбодеянии , а Павел узнав о прелюбодеянии одного предает его сатане ...

Павел вообще по порядку все наставления Иисуса нарушил, одно за другим.

[Мама Эля]

Он не спасает. Его использует Господь во благо человеку. Спасением сатана не занимается.)

Где хоть раз Иисус Христос предавал грешника сатане?

[СвитокАльгамада]

А что тут непонятного ?
Павел , проклял человека, как Иисус смаковницу, как Петр Ананию и Сапфиру.
Слова апостола имеют силы.
Проклял Елиму волхва...тот ослеп.

Сказал слово, защита с человека ушла, подошел сатана как к Иову и поразил болезью плоти.

Несоответствие в писании. Иисус учит благословлять а не проклинать людей, говороти что Отец посылает дождь равно на праведных и неправедных. Тоже самое повторяет в своём послании Ап.Пётр.
Тем не менее Савл движим совершенно иной силой, иным духом - зла, мести, насилия, наказания и проклятия.

[Татьяна Б]

Дьяволу и нужно.

Это как то.... Ну дьявол же не Витя Вася Петя. Вот когда Петя говорит, мне это нужно, то вопрос зачем нужен уже тому, кто его задает. А так ответ Пети достаточный.
А когда говорят, это нужно ну там хоккеисту, то это что, нужно хоккею? И тогда кстати вопрос зачем (нужно хоккею) вполне монятен, и он очевиден в рамках интересов задающего.

[Yosi]

Тем не менее Савл движим совершенно иной силой, иным духом - зла, мести, насилия, наказания и проклятия.

Нет ничего удивительного! По его же учению им движет его же ветхий человек , жестокий фарисей законник руки которого в крови первых христиан.

[Татьяна Б]

Несоответствие в писании. Иисус учит благословлять а не проклинать людей, говороти что Отец посылает дождь равно на праведных и неправедных. Тоже самое повторяет в своём послании Ап.Пётр.
Тем не менее Савл движим совершенно иной силой, иным духом - зла, мести, насилия, наказания и проклятия.

Ну что же это..... Если ты движим жтим духом, ну почему хочешь чтобы и Савл? по его словам, он был тем же, читайте: "я фарисей" ©
У тебя есть основания для опровержения свидетельства его о нем самом?

[Алексей1984]

Да это уже черная магия чистого разлива. Вот вам и всплывает такое интересное понятие в христианстве как " колдовские молитвы".

Не соглашусь про молитвы, община я так понимаю и постилась за одержимого грехом и молилась да только Бог почему - то ни постам, ни молитвам этой общины не внял. И тогда Павел находит выход, раз мол у нас молитвами да постами не получается беса страсти из грешника изгнать, то и давайте предадим его сатане, то есть к примеру посадим на цепь и будем кормить раз в неделю бес то и выйдет. Если расклад был именно такой, то, кто олицетворял сатану догадаться не сложно даже если это делалось из благих намерений спасти душу грешника.

[Татьяна Б]

Нет ничего удивительного! По его же учению им движет его же ветхий человек , жестокий фаресей законник руки которого в крови первых христиан.

Ужас
ветхий человек гоняет не такого уж и ветхого..... ходячие мертвецы отдыхыют.

[Алексей1984]

Не вижу сейчас тех христианских общин у которых была бы та сила Духа Святого как у первых христиан.
Первым христианам было сказано кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся. Они имели власть данную им от Бога прощать грехи, и оставляя такого человека, долготерпя его и прощали его. Получалось как грешу и по милости очищаюсь. Но когда изгоняли из среды своей, то уже оставались его грехи на нём. Сейчас нет таких общин. Потому что грешник не может прощать грехи, так как свои грехи есть.

Кто именно выступал в роли сатаны которому община предавала грешника?

- - - Добавлено - - -

Вот нашел подтверждение моим догадкам -


"Предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен" означает убить, предать смерти. Это место коррелирует с другим местом из посланий Павла, а именно, что дух грешника будет "как бы из огня". Именно этими словами Павла в Средние века инквизиция оправдывала убийства грешников, уча, что огонь костра, предавая сатане порочную плоть, очищает и спасает душу.

Если инквизиция совершила все свои зверские преступления основываясь на учение Павла представляете что он натворил своим учением?

Кто был сей толкователь, не видим ссылки, кто именно олицетворял сатану измождая плоть грешника?

- - - Добавлено - - -

Вот ВЫ пытаетесь осуждать Павла...а сказано, что всё писание ...богодухновенно.....и ещё, что Бог ....БОДРСТВУЕТ над Своим Словом.....Так вот и подумайте....что СЕЕТЕ ВЫ(?).....разве Вы лучше Павла?

Рассуждение над словом всё - таки надо отличать от осуждения и выноса приговора осуждённому.

- - - Добавлено - - -

Никто не перестаёт грешить. В любом случае меньше грешите, чем до страдания. В разы. Но и это не предел. Видимо, чтобы сосем не грешить, надо совсем круто страдать и понимать связь греха и страдания.

Что бы совсем не грешить надо как минимум умереть, конец закона греха - смерть.

- - - Добавлено - - -

Это та самая апостольская и православная анафема, о которой вы все так суетливо шумите. Павел практиковал её по учению Господа и Духа.

Предати таковаго сатане во измождение плоти.
Это не в том только смысле, чтоб отлучить от Церкви, вне которой область сатанина (Деян. 26:18), а в том, чтоб злой дух овладел телом его и измождил его. Плотской грех в плоти наказывается. Изможденная плоть ослабит узы греха и даст простор духу покаяться. Это врачевство, а не казнь.

Феофан Затворник.

Кто именно из людей является олицетворением сатаны, который приступит измождать плоть грешника?

- - - Добавлено - - -

Это значит снять покров благодати от человека и предоставить его самому себе, что есть суть одно - дать полную власть сатане терзать его плоть.

Это кому же в Церкви дана такая власть снимать покров благодати с грешника, или кто - то напрочь забыл, что ни силы, ни власти, ни что - либо иное не может отлучить человека от любви Божьей? Почему община не могла ни постом, ни молитвой изгнать из одержимого бесом страсти этого самого беса, почему Бог их молитв не принял и постам их не внял?

- - - Добавлено - - -

А Апостол Павел Духом Святым, на расстоянии, молитвой вразумлял неразумных. Предавал в руки мучений телесных во спасение души.

Где, когда и с кем такое было, ссылка на Писание будет.

- - - Добавлено - - -

Духом, на расстоянии, ритуально-молитвенным способом предать нечестивца в руки сатаны, чтобы тому человеку худо было, телесно.

А изгнать беса страсти из этого грешника на расстоянии у Павла что же Духа не хватило?

- - - Добавлено - - -

силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:1-5)

Значит сатана измождая плоть грешника трудится над спасением его души, ныне сатана тоже во спасителях?

- - - Добавлено - - -

К великому сожалению люди, пренебрегающие Святым Преданием Церкви в своих самостийных иллюзиях рисуют церковь похожую на что угодно, (будь то клуб любителей чтения, клуб весёлых и находчивых или вообще клуб одного человека ) только не на историческую Апостольскую Церковь, основанную Самим Господом.
Сколько ещё пройдёт лет, пока Ваше сознание снова куда-нибудь неожиданно перевернётся? Жизни не хватит. И не сможете найти правильную дверь. И не спасётесь. А всё почему? По гордыне своей отвергли непрерывное и неискажённое Предание Церкви и её Божественную Практику.

Если сатана и денно, и нощно трудится над измождением плоти грешника, чтобы у грешника спаслась его вечная душа, то хоть так крути, хоть эдак, но при таком раскладе сатана во спасителях душ человеческих! Потому что по - другому не получается.

[Йицхак]

Кто именно выступал в роли сатаны которому община предавала грешника?
Кто был сей толкователь, не видим ссылки, кто именно олицетворял сатану измождая плоть грешника?

Кто олицетворял сатану, когда Иов покрылся проказой?

Все Ваши проблемы от того, что Вы послания ортодоксального иудея (и по совместительству апостола) пытаетесь втиснуть в рамки языческих=христианских басен, в которых аццкий сотона это не служебный дух, подчиняющийся Богу, и не гнев Бога, а этакий "бунтующий бох №2", с которым №1 всё борется, борется, но победить никак не может.

[Алексей1984]

Блудник не копытами грешит, зачем их отбрасывать? Иссушить плоть так, чтобы не до разврата было - это гуманно.

Человеке грешит даже в том случае, если его за ребро подвесить над жаровней...

[Йицхак]

Человеке грешит даже в том случае, если его за ребро подвесить над жаровней...

Это в какой секте такому учат?

[Алексей1984]

Иисус спасает женщину , которую справедливо должны были казнить взятую в прелюбодеянии , а Павел узнав о прелюбодеянии одного предает его сатане ...

И сатана и денно, и нощно трудится над спасением души грешника.....

- - - Добавлено - - -

А что тут непонятного ?
Павел , проклял человека, как Иисус смаковницу, как Петр Ананию и Сапфиру.
Слова апостола имеют силы.
Проклял Елиму волхва...тот ослеп.

Сказал слово, защита с человека ушла, подошел сатана как к Иову и поразил болезью плоти.

Вот оно как оказывается, беса страсти из грешника изгнать не смог, и сразу к проклятиям вернулся к законнику Савлу?

[John Vestnik]

Иисус спасает женщину , которую справедливо должны были казнить взятую в прелюбодеянии , а Павел узнав о прелюбодеянии одного предает его сатане ...

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников,
что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Почему Павел так поступил?

Не смотря на гонения христиан страх и риск Павел отправляется в разные города насаждает там церкви
и заботится об их духовном здоровье (в том числе и г.Коринф)

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог(1 Коринфянам 3:6)

Павел узнает что в среде коринфской церкви появилось блудодеяние какого не слышно даже у язычников.
Как отреагировала община на это: Павел пишет вместо того чтобы вам плакать и каятся вы возгордились.
Павел говорит нечем вам хвалиться и эта малая закваска квасит все тесто, т.е. это стало распространятся
на всю общину.

Павел имел откровения от Бога поэтому принимает решение спасти общину.

Павел делает это:

В собрании вашем
Во имя Господа
Обще с моим духом
Силою Господа

Результат:

Очистить старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны (спасти общину от разложения)

Для того что бы в день Господа дух грешника был спасен нужно было пожертвовать плотью
и предать ее сатане.

Почему так?
Я думаю что Бог прощает кающегося грешника и не вспоминает более греха,
другое дело грешник который хвалится и гордится своим грехом.
Но милостив Бог и даже такого грешника в итоге спасет дух его но по другому.

[Yosi]

Кто олицетворял сатану, когда Иов покрылся проказой?

Все Ваши проблемы от того, что Вы послания ортодоксального иудея (и по совместительству апостола) пытаетесь втиснуть в рамки языческих=христианских басен, в которых аццкий сотона это не служебный дух, подчиняющийся Богу, и не гнев Бога, а этакий "бунтующий бох №2", с которым №1 всё борется, борется, но победить никак не может.

Адонай Ицык! Так пусть послания ортодоксального иудея со своим иудаизмом валят в раздел Ветхого Завета и не пудрят людям голову.