Предать сатане во измождение плоти

[Йицхак]

Адонай Ицык! Так пусть послания ортодоксального иудея со своим иудаизмом валят в раздел Ветхого Завета и не пудрят людям голову.

Ну, какие проблемы? Встретите оного ортодоксального иудея (и по совместительству апостола) и придадайте ему нужное направление.
Если, конечно, он Вам его не придаст.

[Григорий Р]

Это кому же в Церкви дана такая власть снимать покров благодати с грешника, или кто - то напрочь забыл, что ни силы, ни власти, ни что - либо иное не может отлучить человека от любви Божьей?

Кто именно из людей является олицетворением сатаны, который приступит измождать плоть грешника?

Никаких олицетворений и воплощений . Дух злой мучает.

Почему община не могла ни постом, ни молитвой изгнать из одержимого бесом страсти этого самого беса, почему Бог их молитв не принял и постам их не внял?

Наверное не постились и не молились. Вы соблюдаете Посты, установленные Церковью? Хотя-бы Великий. Вот то-то и оно.

Где, когда и с кем такое было, ссылка на Писание будет.

Теперь понятно, почему у Вас каждый день душевные перевороты.))) Ищете не живой Практики из рук в руки, а ссылок каких-то.

А изгнать беса страсти из этого грешника на расстоянии у Павла что же Духа не хватило?

Это не ко мне. К Павлу.

Значит сатана измождая плоть грешника трудится над спасением его души, ныне сатана тоже во спасителях?

Ровно настолько, насколько Иуда Искариот участвует в миссии Бога. Сначала идёт необходимый эпизод предательства Агнца в руки тех, кого надо и доставка Его на Жертвенник, а затем Жертва, без которой нам не спастись. Иуда тоже во спасителях?

Иуда делал своё дело, а дух злобы делает своё. Без высоких и чистых помыслов.

Если сатана и денно, и нощно трудится над измождением плоти грешника, чтобы у грешника спаслась его вечная душа...

Вы ни разу не видели сатанистов с богатырским здоровьем?

- - - Добавлено - - -

Человеке грешит даже в том случае, если его за ребро подвесить над жаровней...

Предлагаю Вам прекратить эти бесчеловечные эксперименты.

[Yosi]

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников,
что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.

Почему Павел так поступил?

Не смотря на гонения христиан страх и риск Павел отправляется в разные города насаждает там церкви
и заботится об их духовном здоровье (в том числе и г.Коринф)

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог(1 Коринфянам 3:6)

Павел узнает что в среде коринфской церкви появилось блудодеяние какого не слышно даже у язычников.
Как отреагировала община на это: Павел пишет вместо того чтобы вам плакать и каятся вы возгордились.
Павел говорит нечем вам хвалиться и эта малая закваска квасит все тесто, т.е. это стало распространятся
на всю общину.

Павел имел откровения от Бога поэтому принимает решение спасти общину.

Павел делает это:

В собрании вашем
Во имя Господа
Обще с моим духом
Силою Господа

Результат:

Очистить старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны (спасти общину от разложения)

Для того что бы в день Господа дух грешника был спасен нужно было пожертвовать плотью
и предать ее сатане.

Почему так?
Я думаю что Бог прощает кающегося грешника и не вспоминает более греха,
другое дело грешник который хвалится и гордится своим грехом.
Но милостив Бог и даже такого грешника в итоге спасет дух его но по другому.

Ага, вот она схема и трактовка которую и прочитала инквизиция. Они тоже себя спасали сжигая "грешников" на кострах. Такое учение породило ужаснейшее явление в истории - инквизиция. Тут больше и нечего сказать - no words.

- - - Добавлено - - -

Ну, какие проблемы? Встретите оного ортодоксального иудея (и по совместительству апостола) и придадайте ему нужное направление.
Если, конечно, он Вам его не придаст.

Да как-то желания с инквизиторами нет встречаться....

[Йицхак]

Да как-то желания с инквизиторами нет встречаться....

А придется.
Интересно было бы посмотреть, что Вы будете при встрече лепетать в своё "оправдание" и против ап. Павла.

[Мама Эля]

А придется.
Интересно было бы посмотреть, что Вы будете при встрече лепетать в своё "оправдание" и против ап. Павла.

И кто же этот инквизитор?

[Yosi]

А придется.
Интересно было бы посмотреть, что Вы будете при встрече лепетать в своё "оправдание" и против ап. Павла.

А мне интересно , что Павел чувствует в другом мире когда он знает , что на основании его учения создали такую страшную организацию как инквизиция , которая убила и замучала множество невинных душ!?

[Григорий Р]

А где здесь указание на передачу полномочий? Нету. Самовольно.

Полномочия вязать и разрешать небесное - нерв Нового Завета. Сыну Человеческому власть отдана. Не судит Отец Небесный никого более. Сын Человеческий судит. Радуйтесь Евангелию Бога, наконец.

[Йицхак]

А мне интересно , что Павел чувствует в другом мире когда он знает , что на основании его учения создали такую страшную организацию как инквизиция , которая убила и замучала множество невинных душ!?

Он прекрасно это знал еще при своей жизни:
...я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою (Деян,20:29).

[John Vestnik]

А изгнать беса страсти из этого грешника на расстоянии у Павла что же Духа не хватило?

А смысл какой изгонять?
Если этот грешник получает удовольствие от греха и хвалится им, то завтра же побежит блудить опять.
И таких случаев в жизни много.
Иногда человеку нужно упасть ниже плинтуса что бы возненавидить грех.

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас

Если ты обременен грехом и приходишь к Богу то Бог обещает что успокоет тебя.

[Певчий]

Алексей, отвечать без цитирования, так как пишу на работе со смартфона.
Предание сатане - это не отлучением от Бога навсегда. Это мера воспитания, дабы отрезвить глупого. Павел поразил слепотою волхва, сказав ему: "будешь слеп до времени". И то, что волхв ослеп, подтвердило, что Павел не по дерзости так сказал, а по дерзновению, по внушению Духа. Также и Петр имел дерзновение поразить слов на смерть Ананию и Сапфиры, дабы они, подвергшись суду по плоти, могли далее жить по духу. Наказание физическое (даже умерщвление тела) - это не отлучением от Бога, а земной суд за земное преступление.
Ну а молитва верующих за таких не всегда эффективна. Даже Иисус Христос не всех мог образумить словом убеждения. Зато страдающие плотью порой перестают грешить и прозревают духовно. Как сказала одна ослепшая, она прозрела духовно только после того, как ослепла для мира телесно. А у иных вырастают крылья в духе только после того, как они оказывались в инвалидной коляске.
Выражение же - "предать сатане" не подразумевает погубление души. Как и об Иове было сказано сатане, что он весь отдан ему, кроме души. Внешний человек подвергается испытают страданием, дабы духовное в нем наконец взяло верх натуральная плотью.

[Григорий Р]

Где хоть раз Иисус Христос предавал грешника сатане?

А Вы общались со Христом?

[Enigma]

Кто именно выступал в роли сатаны которому община предавала грешника?
.

Противник Бога, тот кто не ищет что Божье, а что человеческое, то есть сам человек. Который своим желанием человеческого, дал возможность духу заблуждения и духу лжи и т.д. наполнить храм его сердца. Сам по себе дух нечистый не личность.

25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[Певчий]

А мне интересно , что Павел чувствует в другом мире когда он знает , что на основании его учения создали такую страшную организацию как инквизиция , которая убила и замучала множество невинных душ!?

Это не на основании учения Павла было сделано, а на основании собственных представлений об учении Павла.

[Йицхак]

Выражение же - "предать сатане" не подразумевает погубление души.

Выражение "предать сатане" может означать всё, что угодно - от сыпи на седалище до медленной смерти в огне от пожара. А что конкретно Бог поручил ангелу-губителю в отношении данного конкретного персонажа, мы сегодня уже не узнаем.

[Yosi]

Наказание физическое (даже умерщвление тела) - это не отлучением от Бога, а земной суд за земное преступление.

Еще один инквизитор