Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

Друзья... пару строк о послушании..
Недавно у нас в собрании прозвучала проповедь о пророке Ионе...
Вопрос о том, покаялся ли Иона в последствии, остался открытым...

Хотя в книге написано о покаянии жителей Ниневии, однако читатель видит необходимость в покаянии самого пророка...


. Точно как и мы верующие, хотя и нарушаем волю Божью, но воспринимаем блага от Бога как должное для себя... Но вот в один день это самое растение погибает и Иона очень огорчается... А разве не то же самое происходит и в жизни нашей, когда мы не видим руки Божьей и Его воспитательной работы над чёрствым сердцем нашим?

Покаялся огромный город и Суд Божий не свершился, Божье милосердие, которое прекрасно знал и чем пользовался сам пророк, свершилось над жителями... Покаялся ли Иона? Научился ли послушанию? Этот вопрос остается открытым...

Какой странный вывод сделали рассуждающие над историей Ионы! меня очень удивил такой подход к статусу пророка Божия.

Как будто пророк Божий - это упрямец, своевольник, делающий что ему вздумается - и при этом еще и Господень посланник!!((


__________

Вопросы, поднятые в книге Ионы направлены против ошибочный представлений израильтян о том, что принадлежность и избранному Богом народу автоматически делает человека праведным.
Господь не судит по поступкам, Он смотрит вглубь сердца человеческого - и неважно из какого он народа - Деян. 10.35.

Именно об этом и говорится в книге Ионы.

Народ Божий того времени не понимал величие Божьей Любви и Милосердия - пожалуй книга Ионы - единственная в своем роде по решению этого важнейшего для спасения человечества вопросе.

Именно при обличении духовной гордыни Израиля Иисус Христос дважды обращается к книге Ионы, Он говорит о знамении Ионы как о единственном знамении Своего воскресения, которое будет дано иудеям - Матф. 12 39-40

готовность ниневитян к покаянию рожденную в них проповедью Ионы, Спаситель обьявляет критерием, по которому на Страшном суде будут судимы и евреи Лук. 11.29.30.32.

[Асенефа]

А вместо того, чтобы понимать суть книги - главный аспект - начинают искать то, что им нужно - особенно в тоталитарных сектах
- послушание.

Хотят послушания, чтобы сделать людей не рабами Бога живого - а человеческими рабами, и господствовать над стадом Господним!!!

[Starik905]

В книге пр. Ионы довольно ярко показана сущность человеческой натуры... это для тех кто так настойчиво твердит о послушании Богу, тогда как не научился послушанию у человеков...

Иона, это именно тот пример, когда душа несогласна с указаниями Божьими... в таком случаи ей гораздо легче исполнить указания человеческие... поэтому Бог и определил тот малый чин для новоначальных в церкви, дабы душа могла приобресть сию добродетель...

Еще одна мысль... даже статус Божьего пророка не исключает влияние нашей природы... и сегодня это подтверждает ту мысль, что все мы, вне зависимости от того служения которое доверено нам Богом, должны покоряться воле и указаниям Божьим!

[Асенефа]

Речь идет не о сущности человеческой натуры - а о влиянии господствующих взглядов - даже на мировоззрение тех, кого избирает Господь для возвещения своей воли.

Как и ученики Христа, спорили кому по какую сторону от Спасителя сидеть в Его царствии.

Прежде чем осуждать - нужно понять главную направленность повествования - книги пророка Ионы - спасение всего мира - по сути первое Евангелие для язычников.

А не мелочное осуждение мировоззрения личности .


Все-таки насколько отличается взгляд человеческий от намерений и оценки взгляда неба!

- - - Добавлено - - -

Теперь то понимаю, почему Давид просил лучше впасть в руки Божии чем в человеческие.

Пока не пройдешь этот путь тернистый путь - не поймешь - а теория останется теорией - на первый взгляд вроде бы все правильно -


как в речах друзей Иова -

а по сущности - Господь хотел их истребить - если бы не заступничество страдальца Иова

[Starik905]

Речь идет не о сущности человеческой натуры - а о влиянии господствующих взглядов - даже на мировоззрение тех, кого избирает Господь для возвещения своей воли.

Как и ученики Христа, спорили кому по какую сторону от Спасителя сидеть в Его царствии.

Прежде чем осуждать - нужно понять главную направленность повествования - книги пророка Ионы - спасение всего мира - по сути первое Евангелие для язычников.

А не мелочное осуждение мировоззрения личности .


Все-таки насколько отличается взгляд человеческий от намерений и оценки взгляда неба!

- - - Добавлено - - -

Теперь то понимаю, почему Давид просил лучше впасть в руки Божии чем в человеческие.

Пока не пройдешь этот путь тернистый путь - не поймешь - а теория останется теорией - на первый взгляд вроде бы все правильно -


как в речах друзей Иова -

а по сущности - Господь хотел их истребить - если бы не заступничество страдальца Иова

Конечно, в этой книге показано милосердие ко всем людям, и пророку это было преподано как урок...
Однако Ниневия впоследствии всё-таки была разрушена и это говорит о человеческой натуре... ну зло от юности тяготеет в ней... даже помилование Божье не исправляет ее...

[Асенефа]

Конечно, в этой книге показано милосердие ко всем людям, и пророку это было преподано как урок...

Да, и настолько важный, что Спаситель использовал именно это событие из книги Ионы - если бы это было неблагословенно - не удостоилось бы внимания Господа Христа - тем более использован как прообраз - это уже значит очень много.

Однако Ниневия впоследствии всё-таки была разрушена и это говорит о человеческой натуре... ну зло от юности тяготеет в ней... даже помилование Божье не исправляет ее...

Это да, и не только Иона упоминает случившееся в Ниневии - но и другие пророки - и Наум (Наум.2.1) и Софония (Соф.2.13-15) потому что это был богатый город, укрепленный - предсказывали гибель этого городу.

Интересно, что об разрушении говорит Наум в этой же второй главе - о завоевании мидянами и халдеями . Покорить город помог разлив реки - половодье - вода разрушила стены из необоженного кирпича (Наум.2.6). А потом и огонь уничтожил то что осталось (это уже повествует Иона

[Starik905]

"Иона сильно огорчился этим и был раздражен." (Иона.4:1)
Почему Иона сильно огорчился?
Причиной было смирение и покаяние жителей Ниневии...
Если бы Иона был уверен, что жители не покаются, он не побежал бы в Фарсис от лица Господнего...

По моим наблюдениям среди верующих бывают похожие чувства... это может происходить с христианами, когда неверующие люди, в недавнем прошлом обременённые грехами, вдруг по милости Господней преображаются и их жизнь становится чище и искренней нашей... духовное преображение и действие благодати в душе другого, нередко вызывает огорчение в сердцах давно верующих ... Духовный успех нередко вызывает огорчение и раздражение у других ... так например было и во времена Христа... мытари и блудники, которые были на самом дне общества и вызывали у священников и фарисеев лишь отвращение, вдруг толпами стали следовать за Иисусом, а когда услышали слова из Его уст, что они первые идут в Царство Небесное, это вызвало не только раздражение, но и более сильные чувства...

Блаженны те верующие, которые видят в себе все это, видят в себе "Иону" и сознают свои проблемы духовные... ибо увидеть в себе это, уже есть залог победы на пути к ней!

[Асенефа]

"Иона сильно огорчился этим и был раздражен." (Иона.4:1)
Почему Иона сильно огорчился?
Причиной было смирение и покаяние жителей Ниневии...
Если бы Иона был уверен, что жители не покаются, он не побежал бы в Фарсис от лица Господнего...

По моим наблюдениям среди верующих бывают похожие чувства... это может происходить с христианами, когда неверующие люди, в недавнем прошлом обременённые грехами, вдруг по милости Господней преображаются и их жизнь становится чище и искренней нашей... духовное преображение и действие благодати в душе другого, нередко вызывает огорчение в сердцах давно верующих ... Духовный успех нередко вызывает огорчение и раздражение у других ... так например было и во времена Христа... мытари и блудники, которые были на самом дне общества и вызывали у священников и фарисеев лишь отвращение, вдруг толпами стали следовать за Иисусом, а когда услышали слова из Его уст, что они первые идут в Царство Небесное, это вызвало не только раздражение, но и более сильные чувства...

Блаженны те верующие, которые видят в себе все это, видят в себе "Иону" и сознают свои проблемы духовные... ибо увидеть в себе это, уже есть залог победы на пути к ней!

Наверное все-таки каждый видит в Писании то, что для него лично является ответом на внутренние вопросы..

Потому что не только у Ионы был свой взгляд (который, однако , не был препятствием для Господа, и Иона стал посланником Божьим -

неужели в Израиле не было человека более достойного? с Вашей точки зрения?)


А Илия пророк - тоже немало сомневался - однако взят живым на небо , явился укрепить Иисуса вместе с Моисеем.

Воистину -

Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших.

[Starik905]

Наверное все-таки каждый видит в Писании то, что для него лично является ответом на внутренние вопросы..

Потому что не только у Ионы был свой взгляд (который, однако , не был препятствием для Господа, и Иона стал посланником Божьим -

неужели в Израиле не было человека более достойного? с Вашей точки зрения?)


А Илия пророк - тоже немало сомневался - однако взят живым на небо , явился укрепить Иисуса вместе с Моисеем.

Воистину -

Но как небо выше земли,
так пути Мои выше путей ваших,
и мысли Мои выше мыслей ваших.

Все правильно... Бог в этой истории с Ионой показывает множество уроков для нас...
Более того, Он может использовать для достижения своих целей совершенно разных людей... и на примере Ионы это хорошо видно... Иона действительно не был лучшим из лучших, хотя имел свои индивидуальные особенности как и каждый из нас... Священники и фарисеи были уверены в себе и своей пригодности для духовных подвигов, однако как показало время и сама жизнь, Бог не воспользовался всеми "достижениями" которыми они так гордились и хвалились...
На мой взгляд нечто похожее происходит и сегодня в среде верующих... порою Бог использует для достижения своих замыслов людей в которых нет ничего на наш взгляд особенного... Поэтому текст из пр. Исаии 55:8-9. как нельзя лучше показывает это...

[Асенефа]

.. Священники и фарисеи были уверены в себе и своей пригодности для духовных подвигов, однако как показало время и сама жизнь, Бог не воспользовался всеми "достижениями" которыми они так гордились и хвалились...
На мой взгляд нечто похожее происходит и сегодня в среде верующих... порою Бог использует для достижения своих замыслов людей в которых нет ничего на наш взгляд особенного... Поэтому текст из пр. Исаии 55:8-9. как нельзя лучше показывает это...

Благословенны исследователи Писания, кто в прошлом видит настоящее - а в настоящем времени - исполнение пророчеств и прообразов в будущем.

Меня тоже интересовал этот вопрос - почему Господь использует незаметное - ростки из сухой земли - для исполнения Своей воли?

Кажется, если бы сказал человек богатый и авторитетный - его бы больше послушались - пользы было бы больше.

Почему и для чего же Господь не пользуется авторитетами ?

[Starik905]

Благословенны исследователи Писания, кто в прошлом видит настоящее - а в настоящем времени - исполнение пророчеств и прообразов в будущем.

Меня тоже интересовал этот вопрос - почему Господь использует незаметное - ростки из сухой земли - для исполнения Своей воли?

Кажется, если бы сказал человек богатый и авторитетный - его бы больше послушались - пользы было бы больше.

Почему и для чего же Господь не пользуется авторитетами ?

Благословенны не те кто исследывают, а те кто не повреждают Писание!
Увы, на мой взгляд, сегодня все больше тех, кто исследывают и искажают...

Вопрос богатых и авторитетных... мы тоже краем касались в этой теме, когда и говорили о Божьей премудрости в юродстве проповеди...
Этот вопрос напрямую связан с программой падшего мира, которая продолжает губить души порабощая их стихиями мирскими и мудростью мирской... Божье немощное, гораздо премудрые самого мудрого мирского, человеческого! Поэтому Исаия и восклицает..."Господи! кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?"

[Starik905]

Друзья, хотел бы порекомендовать прослушать внимательно рассуждения А Шевченко вопросы о власти религиозной и духовной? Какие будут размышления друзья?

Обращение к церкви во свете последних событий. - YouTube

[Геолог]

Позволю с Вами не согласиться ...
Во первых, я уже показал, что не только Павел, но и наш Учитель говорил, какая польза человеку, если он приобретёт весь мир, или все знания мира, или все тайны мира и даже духовные тайны, а душе своей повредит?
Вы наверно думаете, что человек имеющий дар от Бога уже не может повредить своей душе никак и никогда?
А если может! То следует в таком случае заботиться не столь о даре или дарах, сколь о безопастности своей души, как думаете?

Теперь касаемо,как Вы выразились"копание в своей греховной природе"... так и Апостол предупреждает о том же... смотрите..."А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих." (2 Пет.1:9) а дальше для такого состояния может быть закрыт свободный вход в Царство Небесное! Боюсь даже думать о том, сколько богословов и всякого рода даровитых может оказаться вне дверей...
Неужели Вы считаете что и Ап. Павла тоже отвлекало от главного, то сознание которое он обнаружил в себе посредством действия благодати, когда он пишет о себе..."Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим.7:24)

Какую ТБ Вы можете предложить?
Очищение от прежних грехов своих это не есть копание в своём падшем естестве.
Насчёт возгласа Павла, то он это сказал, когда был неверующим, то есть ещё не знал Искупителя.

[Starik905]

Какую ТБ Вы можете предложить?
Очищение от прежних грехов своих это не есть копание в своём падшем естестве.
Насчёт возгласа Павла, то он это сказал, когда был неверующим, то есть ещё не знал Искупителя.

Позволю и на этот раз с Вами не согласиться...
Все произошло как раз наоборот... именно когда Павел был в фарисействе и действия благодати не ощущал, был вполне доволен собой и считал себя непорочным... это впрочем справедливо и для современного человека... и даже для верующего...
В подтверждение сей мысли привожу свидетельство самого Ап. Павла о его прежнем образе мысли..." хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви (Божией), по правде законной непорочный."

На мой взгляд и сегодня, те кто вне влияния благодати, тоже считают себя непорочными и святыми, посаженными на небесах и уже примеряют на свою голову золотые венцы... а те кто совершают своё спасение в страхе и трепете, в смирении прилагают усилия приобретая добродетели, и непорочными или святыми себя не считают, ибо видят своё несовершенство и то бревно в глазу, от которого следует избавляться, да и Пётр именно эту мысль говорит в своём послании, ибо только таким образом, для таковых откроется свободный вход в Царство Божие!
P. S. Геолог, а что Вы имели в виду под буквами ТБ?

[Геолог]

Позволю и на этот раз с Вами не согласиться...
Все произошло как раз наоборот... именно когда Павел был в фарисействе и действия благодати не ощущал, был вполне доволен собой и считал себя непорочным... это впрочем справедливо и для современного человека... и даже для верующего...
В подтверждение сей мысли привожу свидетельство самого Ап. Павла о его прежнем образе мысли..." хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви (Божией), по правде законной непорочный."

На мой взгляд и сегодня, те кто вне влияния благодати, тоже считают себя непорочными и святыми, посаженными на небесах и уже примеряют на свою голову золотые венцы... а те кто совершают своё спасение в страхе и трепете, в смирении прилагают усилия приобретая добродетели, и непорочными или святыми себя не считают, ибо видят своё несовершенство и то бревно в глазу, от которого следует избавляться, да и Пётр именно эту мысль говорит в своём послании, ибо только таким образом, для таковых откроется свободный вход в Царство Божие!

Савл в 14 лет испытал "приход заповеди" после чего он "умер".
И пожелания в своей плоти он понимал через заповедь "Не пожелай".
Вы сильно недооцениваете учение фарисеев.
Они называли себя чистыми и очищали себя. И готовы были даже очистить само солнце, как кто то сказал.
Так что Павел ощущал себя пленником Закона греховного очень рано.
Вообще у нас много мифов относительно фарисеев и законников.

Геолог, а что Вы имели в виду под буквами ТБ?

ТБ - техника безопасности.