Церковь Христа

[Толстый]

Oleg_B
Олег, Вы можете самостоятельно сыграть роль Павлика Морозова. Внизу окошечка постинга справа есть пиктограмма "списочек", которая означает "вкозлить".
Но, хочу Вам заметить, что моё творение было прочитано неоднократно и Модераторами и Админом.

Теперь, уважаемый, предлагаю не высасывать из пальца обвинения неверующего в нарушениях правил Форума.
Ибо сказано в Писании: "Если я не прав - укажи, где я не прав".
А голословные заявления Вашей особи я даже не рассматриваю.

А Вы случайно не из ЦХ в г. Петербурге??? О-хохохаха!!!

[Андрей]

Ответ участнику Oleg_B

Андрей, возможно Вы могли бы передать модератору этой темы. Вопрос не в корректировке/подредактировании. И дело не только в том, что затронута ЦХ. Вот пункт из "Общих правил форума": [...]

Я передал модераторам этого раздела Вашу просьбу.

[Игорь]

Oleg_B
В следующий раз просто воспользуйтесь копкой "сообщить модератору", или пишите на emal.
Я отредактировал некоторые части сообщения, которые были вульгарными и сексуально ориентированными, если что пропустил - обращайтесь.

[Толстый]

Игорь
Спасибо за более-менее корректное обрезание моего постинга.


Хотя странно - по количеству прочитавших, только у одного возникли сексуальные мысли. И ВЫ меня сразу обрезали после его "слива".... Может нужно наоборот??? Озабочен нетот кто пишет, а тот кто на это рьяно реагирует???
Если я сейчас затею полемику с этим [ЦВЕТОМ=red]*** наезд ***[/ЦВЕТОМ] относительно "

или дискредитирующим

вульгарным,

сексуально ориентированный

,
то я его (Автора) сравняю [ЦВЕТОМ=red]*** наезд ***[/ЦВЕТОМ] . Легко!!!

Он так и не ответил на мой вопрос. Если я не прав - укажи на это, а не "стучи".


Игорь!!! Полный бред!
Ущемлённое самолюбие [ЦВЕТОМ=red]*** наезд ***[/ЦВЕТОМ] возобладало над разумом Админа! ЖАЛЬ!!!

[Oleg_B]

Приветствую, Игорь!

Ответ участнику Игорь

В следующий раз просто воспользуйтесь копкой "сообщить модератору", или пишите на emal.

Честно говоря я не нашел такой кнопки. Но и сообщать по кнопке считаю неверным в данном случае.

Я отредактировал некоторые части сообщения, которые были вульгарными и сексуально ориентированными, если что пропустил - обращайтесь.

Игорь, честное слово, меня лично не задевают постинги о которых мы говорим. Мне просто стыдно за христиан, которые читают такие постинги. Да еще заигрывают с их автором. И еще более обидно за то, что те кто сомневаются, и зайдут на христианский форум что-то узнать о Боге и христианах, увидят подобный срам. Вы говорите, что подредактировали эти постинги. Я просмотрел несколько. И вот пару выдержек, которые остались уже после редакции. Вот примеры похабного стиля:

- "ЦХ - приготовиться к публичному опущению!!!"

- "А меня опять по педерастически обхлопывают, целоваться лезут. Отвяньте, говорю, у меня уже есть мужик... тьфу... тьютор!"

А вот примеры оставшихся эпитетов в адрес ЦХ:

- "Batsheva
Спасибо!!!
Так кто скажет - где шхерятся эти достойные?
Обещаю роман в стихах!!!
Ну дайте мне адреса, пароли, явки!!!"

- "Всем!!!
Настоятельно прошу сообщить адрес сходняка сией достойной секты в Петербурге (потому как сейчас обитаю здесь). Очень прошу!!!!!!
Думаю, что моё посещение данной церкви выльется в роман без конца!!!
Хелп ми, верующие! Я задушу этих красавчиков!
Кстати, а как боролись с данной сектой "правильные" конфессии???"

Игорь, там еще много осталось. Мне не интересно копаться в этой грязи. И дело не в том, что все эти выпады в адрес ЦХ. Больше я не буду писать об этом. Вы хозяева форума. И от вас зависит то, каким он будет.

С уважением, Олег.

[Толстый]

Oleg_B
Не нужно было пытаться оседлать моего любимого конька.
Мне жаль, что Вы скатываетесь в межличностные выяснения отношений, вместо того, чтобы отвечать по теме.
Не нравится - не читайте.
С момента опубликования Эссе прошло много времени и только у Вас возникла мысль о нецензурных выражениях.
Вы ответили мне. Считаете, что я не прав?
Ну - рассмотрим по буквам.
- "ЦХ - приготовиться к публичному опущению!!!"
И что неприличного в слове "опущение"? А? Опускают в купель, опускают "Липтон" в чашку, опускают много чего и много куда. Так чем Вам не понравилось?
- "А меня опять по педерастически обхлопывают, целоваться лезут. Отвяньте, говорю, у меня уже есть мужик... тьфу... тьютор!"
Ну а как вы отнесетесь к вышеуказанным фактам, которые имели место быть? Вам нравится, когда Вас целует мужчина, обнимает, похлопывает? Мне не ндравится. Заметьте, я не назвал гомосексуалистом ни одного из ЦХ, я сказал, что манеры вышеуказанных людей - педерастические. А тьютор у меня действительно в то время был. Он был мужского пола. Он мне проповедовал. Я правду сказал, товарисч!
Кстати, Вам дать ссылку на международную Церковь лесбиянок и педерастов?
Дам... в привате... если захотите... Повоюйте с ними, а не со мной.
Так кто скажет - где шхерятся эти достойные?
Вы оскорбились, что я назвал их Достойными? Аааа, слово "шхерятся".... Древнее слово из словаря Даля, означает - сокрытие в потаённых местах (шхерах).
сходняка сией достойной секты
Сходняк - встреча представителей законспирированных структур неформального толка (религиозных, криминальных, политических и др.).
Сынку, мы ще по рiдной мове не размовляли... А Вы вже...

Хочу заметить, что "в грязи", как Вы выразились, Вы уже покопались, переворошили грязное бельё с непонятной целью.
Для чего Вы это сделали? Вам стало легче? Рад за Вас.

А насчет мнения верующих - не переживайте и не старайтесь думать, что у верующих отсутствует мыслительный аппарат. Я убедился, что присутствует (кстати, в этом Форуме).
Для кого мои слова - мерзость перед Господом, тот ещё более утвердится в своём мнении, относительно "бяк - неверующих".
Кто вышел из ЦХ - тот присоединится к моим словам.
Кто колеблется или кто подвергается давлению со стороны иных сект - задумается.
Кто прочтёт Ваши постинги - тоже задумается, только о другом...
Почему Истинно верующие не прилагают усилий для искоренения сект, а только огульно охаивают, как я понял даже тех, кто против сект.
Ну собрались бы хорошие люди да и поубивали всех плохих. Насколько бы легче тогда зажилось...

Теперь к Вам вопросы.
1. А в Вашей церкви принято обнимать мужчин, похлопывая по спине и целовать в щёку?
2. А в Вашей церкви проводятся прореживания?
3. А фри-тайм с девушками только по разрешению старшего?

Потом добавлю ещё.

Будьте честным до конца - ответьте.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Толстый

Oleg_B Не нужно было пытаться оседлать моего любимого конька. Мне жаль, что Вы скатываетесь в межличностные выяснения отношений, вместо того, чтобы отвечать по теме. Не нравится - не читайте. С момента опубликования Эссе прошло много времени и только у Вас возникла мысль о нецензурных выражениях. Вы ответили мне. Считаете, что я не прав? Ну - рассмотрим по буквам. - "ЦХ - приготовиться к публичному опущению!!!" И что неприличного в слове "опущение"? А? Опускают в купель, опускают "Липтон" в чашку, опускают много чего и много куда. Так чем Вам не понравилось? - "А меня опять по педерастически обхлопывают, целоваться лезут. Отвяньте, говорю, у меня уже есть мужик... тьфу... тьютор!" Ну а как вы отнесетесь к вышеуказанным фактам, которые имели место быть? Вам нравится, когда Вас целует мужчина, обнимает, похлопывает? Мне не ндравится. Заметьте, я не назвал гомосексуалистом ни одного из ЦХ, я сказал, что манеры вышеуказанных людей - педерастические. А тьютор у меня действительно в то время был. Он был мужского пола. Он мне проповедовал. Я правду сказал, товарисч! Кстати, Вам дать ссылку на международную Церковь лесбиянок и педерастов? Дам... в привате... если захотите... Повоюйте с ними, а не со мной. Так кто скажет - где шхерятся эти достойные? Вы оскорбились, что я назвал их Достойными? Аааа, слово "шхерятся".... Древнее слово из словаря Даля, означает - сокрытие в потаённых местах (шхерах). сходняка сией достойной секты Сходняк - встреча представителей законспирированных структур неформального толка (религиозных, криминальных, политических и др.). Сынку, мы ще по рiдной мове не размовляли... А Вы вже... Хочу заметить, что "в грязи", как Вы выразились, Вы уже покопались, переворошили грязное бельё с непонятной целью. Для чего Вы это сделали? Вам стало легче? Рад за Вас. А насчет мнения верующих - не переживайте и не старайтесь думать, что у верующих отсутствует мыслительный аппарат. Я убедился, что присутствует (кстати, в этом Форуме). Для кого мои слова - мерзость перед Господом, тот ещё более утвердится в своём мнении, относительно "бяк - неверующих". Кто вышел из ЦХ - тот присоединится к моим словам. Кто колеблется или кто подвергается давлению со стороны иных сект - задумается. Кто прочтёт Ваши постинги - тоже задумается, только о другом... Почему Истинно верующие не прилагают усилий для искоренения сект, а только огульно охаивают, как я понял даже тех, кто против сект. Ну собрались бы хорошие люди да и поубивали всех плохих. Насколько бы легче тогда зажилось... Теперь к Вам вопросы. 1. А в Вашей церкви принято обнимать мужчин, похлопывая по спине и целовать в щёку? 2. А в Вашей церкви проводятся прореживания? 3. А фри-тайм с девушками только по разрешению старшего? Потом добавлю ещё. Будьте честным до конца - ответьте.

Да,Толстый,он просто не знал,что "шхериться" - это морской легальный термин,соответствующий "прятаться".Ну не служил человек на флоте.

Alex.

[Oleg_B]

Здравствуйте, Ex nihilo!
В Вашем "профиле" я прочитал о том, что Вы относитесь к Мессианской общине "Ор Ами". Не могли бы Вы несколько слов написать о своей общине. Лучше по имейлу.

Ответ участнику Ex nihilo Да,Толстый,он просто не знал,что "шхериться" - это морской легальный термин,соответствующий "прятаться".Ну не служил человек на флоте. Alex.

Alex, хочу обратить Ваше внимание на то, что у слов есть смысл. Этот смысл часто меняется, в зависимости от контекста. Смысл слова, например, бывает буквальным, переносным, аллегорическим. Также смысл может меняться от интонации и характера послания(например, с оттенком юмора). Поэтому у меня к Вам просьба. Обратите внимание, что в своем письме я выделил не отдельное слово "шхериться", а целую фразу. Если автор, с которым Вы любезничаете, пытается все свести к разбору цензурности/нецензурности отдельных слов, то Вам, как христианину(надеюсь) рекомендую также вчитываться в смысл.

С уважением, Олег.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Oleg_B

Здравствуйте, Ex nihilo! В Вашем "профиле" я прочитал о том, что Вы относитесь к Мессианской общине "Ор Ами". Не могли бы Вы несколько слов написать о своей общине. Лучше по имейлу. Ответ участнику Ex nihilo Да,Толстый,он просто не знал,что "шхериться" - это морской легальный термин,соответствующий "прятаться".Ну не служил человек на флоте. Alex. Alex, хочу обратить Ваше внимание на то, что у слов есть смысл. Этот смысл часто меняется, в зависимости от контекста. Смысл слова, например, бывает буквальным, переносным, аллегорическим. Также смысл может меняться от интонации и характера послания(например, с оттенком юмора). Поэтому у меня к Вам просьба. Обратите внимание, что в своем письме я выделил не отдельное слово "шхериться", а целую фразу. Если автор, с которым Вы любезничаете, пытается все свести к разбору цензурности/нецензурности отдельных слов, то Вам, как христианину(надеюсь) рекомендую также вчитываться в смысл. С уважением, Олег.

Ловите,Олег, "мыло",вкратце об "Ор Ами" написал.

Alex.

[Oleg_B]

Ответ участнику Толстый

Теперь к Вам вопросы. 1. А в Вашей церкви принято обнимать мужчин, похлопывая по спине и целовать в щёку? 2. А в Вашей церкви проводятся прореживания? 3. А фри-тайм с девушками только по разрешению старшего? Потом добавлю ещё. Будьте честным до конца - ответьте.

1. В моей общине христиане приветствуют друг друга так, как рекомендует Библия, естественно с поправкой на нормы приличия нашего времени, общества и в зависимости от "статуса"(например, юноша приветствует пожилого не так, как другого юношу,). Как? Сначала несколько стихов из Святой Книги:

16 Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы.
(Рим.16:16)

14 Приветствуйте друг друга лобзанием любви. Мир вам всем во Христе Иисусе. Аминь.
(1Пет.5:14)

20 Приветствуют вас все братия. Приветствуйте друг друга святым целованием.
(1Кор.16:20)

12 Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
(2Кор.13:12)

Кроме того, вот еще один стих:

48 Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
(Лук.22:48)

Из которого видно, что и в обществе Иисуса Христа искреннее и чистое приветствие выражалось через поцелуй. В том числе и между мужчинами.

Обсуждать же с Вами, человеком чуждым Церкви, о том, как христиане сейчас толкуют это приветствие, я не собираюсь.

2. Нет.

3. Нет. То, о чем Вы пишите, присутствует в МЦХ.

[Jeka]

Церковь Христа

Как бывший член МЦХ могу сказать, что в принципе похоже на описанное Valeriy о традиционной церкви Христа. Основное отличие, а именно то, в чем представители этого течения обвиняют остальные протестантские направления, так называемая "горячесть" в вере (реально похоже на "горячность"): служение Богу (а в их представлении Бог = Церковь Христа) должно быть главным и основным делом жизни. Считается обязательным присуствие на всех собраниях, проповедование (= приглашение на собрания и рекрутинг новых членов), т.н. "тихое время" - молитва и чтение Библии по утрам не менее 1 часа. При этом, если осуществлению вышеперечисленного мешает какая-либо мелочь, типа работы, то последняя безоговорочно должна быть оставлена. Во-вторых, присутствует сильное вмешательство в личную жизнь членов "наставниками" (ЦХ имеет классическую пирамидальную структуру: несколько членов объединены в группу под названием "беседа по Библии", у которой есть 2 руководителя-лидера, мужчина - для мужчин, женщина - для женщин, при этом женщина-лидер формально является подчиненной мужчине-лидеру. "Беседы по Библии" объединяются в "Семейную группу"/"Зону" - названия периодически меняются, которая, в свою очередь является частью "Сектора", далее "Региона", далее "Церкви Христа такого-то города". Соответственно лидеры более мелких групп находятся в подчинении лидеров более крупных групп). При крещении и вступлении в ЦХ от новообращенных требуют прервать всякие отношения с представителями противоположного пола (кроме супругов, если таковые имеются) вне церкви. Соответственно жениться/выходить за муж разрешается только за члена церкви после периода долговременного ухаживания, жестко регламентированного лидерами, также как и сами отношения.
Разрешение встречаться с тем или иным членом Церкви должно предварительно испрашиваться у лидера. И вообще, на любой значимый шаг в жизни требуется испрашивать разрешения ("совета", который обязателен к исполнению) у лидера.
Спасенными=учениками=христианами считают только себя.
Относительно музыки - она не используется при богослужении, но никто не утверждает, что это запрещено.

[Ex nihilo]

Re: Церковь Христа

Ответ участнику Jeka

Как бывший член МЦХ могу сказать, что в принципе похоже на описанное Valeriy о традиционной церкви Христа. Основное отличие, а именно то, в чем представители этого течения обвиняют остальные протестантские направления, так называемая "горячесть" в вере (реально похоже на "горячность"): служение Богу (а в их представлении Бог = Церковь Христа) должно быть главным и основным делом жизни. Считается обязательным присуствие на всех собраниях, проповедование (= приглашение на собрания и рекрутинг новых членов), т.н. "тихое время" - молитва и чтение Библии по утрам не менее 1 часа. При этом, если осуществлению вышеперечисленного мешает какая-либо мелочь, типа работы, то последняя безоговорочно должна быть оставлена. Во-вторых, присутствует сильное вмешательство в личную жизнь членов "наставниками" (ЦХ имеет классическую пирамидальную структуру: несколько членов объединены в группу под названием "беседа по Библии", у которой есть 2 руководителя-лидера, мужчина - для мужчин, женщина - для женщин, при этом женщина-лидер формально является подчиненной мужчине-лидеру. "Беседы по Библии" объединяются в "Семейную группу"/"Зону" - названия периодически меняются, которая, в свою очередь является частью "Сектора", далее "Региона", далее "Церкви Христа такого-то города". Соответственно лидеры более мелких групп находятся в подчинении лидеров более крупных групп). При крещении и вступлении в ЦХ от новообращенных требуют прервать всякие отношения с представителями противоположного пола (кроме супругов, если таковые имеются) вне церкви. Соответственно жениться/выходить за муж разрешается только за члена церкви после периода долговременного ухаживания, жестко регламентированного лидерами, также как и сами отношения. Разрешение встречаться с тем или иным членом Церкви должно предварительно испрашиваться у лидера. И вообще, на любой значимый шаг в жизни требуется испрашивать разрешения ("совета", который обязателен к исполнению) у лидера. Спасенными=учениками=христианами считают только себя. Относительно музыки - она не используется при богослужении, но никто не утверждает, что это запрещено.

Вот!Вот именно с этими гвардейцами я все время и сталкиваюсь!Причем,диалога не получается:cчитая себя единственно правильными учениками,разговоры сводятся к тому,что они - Настоящие ученики,а остальные деноминации - досадное недоразумение.

Две недели назад я у них спросил:являются ли частью Церкви Христа баптисты или,к примеру,пятидесятники.Обещали ответить.Жду до сих пор:вопрос-то засадный,надо очень гибко исхитриться,чтобы корректно ответить.

P.S.Пора открывать "Клуб пострадавших морально от общения с ЦХ."

Alex.

[Valeriy]

Две недели назад я у них спросил:являются ли частью Церкви Христа баптисты или,к примеру,пятидесятники.Обещали ответить.Жду до сих пор:вопрос-то засадный,надо очень гибко исхитриться,чтобы корректно ответить.


Если это намек в мою сторону, то вы должны помнить мой встречный вопрос для вас:"Крещение было с небес, или от человеков, обязательно ли оно для спасения?"

То, как вы ответите на этот вопрос и будет моим вам ответом.

Я верю в то, что крещение помещает нас в тело Христа, а следовательно если баптистская церковь крестит в тело Христа, для спасения - значит они церковь Христа.

Почему я задал вам этот вопрос? Да потому, что не все баптистские церкви признают водное крещение.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Valeriy

Две недели назад я у них спросил:являются ли частью Церкви Христа баптисты или,к примеру,пятидесятники.Обещали ответить.Жду до сих пор:вопрос-то засадный,надо очень гибко исхитриться,чтобы корректно ответить. Если это намек в мою сторону, то вы должны помнить мой встречный вопрос для вас:"Крещение было с небес, или от человеков, обязательно ли оно для спасения?" То, как вы ответите на этот вопрос и будет моим вам ответом. Я верю в то, что крещение помещает нас в тело Христа, а следовательно если баптистская церковь крестит в тело Христа, для спасения - значит они церковь Христа. Почему я задал вам этот вопрос? Да потому, что не все баптистские церкви признают водное крещение.

В-о-о-т,вот и началось осторожное показывание когтей.
Не все,оказываются,баптисты,признают крещение.То,что слово
"баптидзо" и есть крещение,никого уже не интересует.
Баптисты,я что,за вас отдуваться должен?

P.S.Крещение было с небес.Дальше что?

Alex.

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

В-о-о-т,вот и началось осторожное показывание когтей. Не все,оказываются,баптисты,признают крещение.То,что слово "баптидзо" и есть крещение,никого уже не интересует. Баптисты,я что,за вас отдуваться должен?

Не всегда название соответствует содержимому. Вы вот очень упорно и активно "атакуете" МЦХ - название которой - Церковь Христа. То что слова "Церковь Христа" означают Церковь Иисуса Христа Вас что, уже не интересует? Если нет, то Вас трудно упрекнуть в последовательности

С уважением, Олег.