Церковь Христа

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

Только верой!

Наше песня хороша, начинай сначала...

Мы же уже говорили об этом. Что значит "верой"?
- Что вложено Автором в понятие вера в данном стихе?
- Какая вера, "живая" или "мертвая"?(По Иакову)
- а как быть со словами "и бесы веруют..."?

А без покаяния? Вы же уже сами писали, что включаете покаяние в понятие вера! И правильно делаете! Потому что Иаков писал: "`ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. " И еще, для Alexа( ) добавляет: "Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?"...

Впрочем, похоже, Вы меня убедили, что у Вас свое мнение на этот счет.

С уважением, Олег.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Oleg_B

Ответ участнику Ex nihilo И чего вы вцепились в слово "Церковь"?Это для вас уже фетиш.Назвать группу верующих общиной или соранием[а именно так переводится слово "екклксиа"] у вас сообразительности не хватает?Такого слова вообще нет,есть еклессиа,собрание,община. Ну вот, теперь Вы "проехались" по моей сообразительности В ответ хочу "проехаться" по Вашей внимательности Вам, очевидно, так хотелось меня хоть в чем-то обличить... Разуйте глаза! Я постоянно использую параллельно со словом церковь и слово община. Даже в сообщении, в ответе на которое Вы выдвинули последние свои обвинения . Нехорошо, батенька! Просто я использую разные слова в зависимости от того, что хочу подчеркнуть. Если о посланиях семи церквам из Откровения, то да, использую слово церковь. А когда писал о наших с Валерием поместных церквях, использовал слово община. Потрудитесь перечитать мое последнее сообщение. С уважением, Олег.

Уф,Олег,о чем мы спорим?Я уже все нити порастерял...
Вы правильные?Прекрасно.Я согласен:вы правильные.Всё?

Alex.

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

Уф,Олег,о чем мы спорим?Я уже все нити порастерял...

Во-первых, я с Вами не спорю. И ни с кем не собираюсь спорить:
"16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. "(1-е Коринфянам 11)

Вы пришли в тему о ЦХ. Вы поддаете критике учение ЦХ. Обличаете. Осуждаете. А я отстаиваю то учение, которое, с моей точки зрения, соответствует Библии. При этом я никогда не забываю, что я лишь человек и могу ошибаться. Что не мешает мне отстаивать свои убеждения до тех пор, пока я не пойму, что ошибаюсь.

Во-вторых, Вы неоднократно используете некорректные высказывания в мой адрес. В последнем письме я Вам это и показал с очевидностью. Вместо нормальной(я уже не буду брать - христианской) реакции - извиниться за голословное обвинение, Вы решили просто все превратить в фарс. Хозяин - барин.

Вы правильные?Прекрасно.Я согласен:вы правильные.Всё?

Очередное некорректное высказывание. Я нигде не писал, что "я" или "мы" правильные. Как раз все наоборот. В этой теме большинство участников пытаются доказать, что "мы неправильные". Появляются в теме, чтобы обличить. Есть такое человеческое свойство, когда кого-то обличаешь, чувствуешь ка будто ты сам становишься лучше. А когда в ответ аргументированные ответы, то и переходят на личности или на некорректности. В лучшем случае просто уходят по-английски.

Да благословит Вас Господь Иисус Христос!

С любовью, Олег.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Oleg_B

Ответ участнику Ex nihilo Уф,Олег,о чем мы спорим?Я уже все нити порастерял... Во-первых, я с Вами не спорю. И ни с кем не собираюсь спорить: "16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. "(1-е Коринфянам 11) Вы пришли в тему о ЦХ. Вы поддаете критике учение ЦХ. Обличаете. Осуждаете. А я отстаиваю то учение, которое, с моей точки зрения, соответствует Библии. При этом я никогда не забываю, что я лишь человек и могу ошибаться. Что не мешает мне отстаивать свои убеждения до тех пор, пока я не пойму, что ошибаюсь. Во-вторых, Вы неоднократно используете некорректные высказывания в мой адрес. В последнем письме я Вам это и показал с очевидностью. Вместо нормальной(я уже не буду брать - христианской) реакции - извиниться за голословное обвинение, Вы решили просто все превратить в фарс. Хозяин - барин. Вы правильные?Прекрасно.Я согласен:вы правильные.Всё? Очередное некорректное высказывание. Я нигде не писал, что "я" или "мы" правильные. Как раз все наоборот. В этой теме большинство участников пытаются доказать, что "мы неправильные". Появляются в теме, чтобы обличить. Есть такое человеческое свойство, когда кого-то обличаешь, чувствуешь ка будто ты сам становишься лучше. А когда в ответ аргументированные ответы, то и переходят на личности или на некорректности. В лучшем случае просто уходят по-английски. Да благословит Вас Господь Иисус Христос! С любовью, Олег.

Я если и буду уходить,то буду уходить по-еврейски:евреи прощаются,но не уходят.
Олег,за десять лет у меня на ЦХ выработалась стойкая аллергия,ничего не могу поделать.
По Библии доказывают свою правоту все.Даже "голубые" аргументируют свой маразм Библией.
Вот пример:исходя из Библии,мы с Валерой верим в разные Царства.

Alex.

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

Олег,за десять лет у меня на ЦХ выработалась стойкая аллергия,ничего не могу поделать.

Это чувствуется. Все что могу Вам посоветовать, так это не мерить всех одной меркой.

По Библии доказывают свою правоту все.Даже "голубые" аргументируют свой маразм Библией.

Да, есть такое крылатое выражение, что с помощью Библии можно доказать все что угодно. Вот мы с Вами и общаемся. Приводим свои "за" и "против". Это все что мы можем. Мы не можем отдать свои мозги другому. Мы не можем заставить другого верить в то, во что верим мы. Мы можем лишь привести тому, кто пытается с помощью Библии оправдать "мужеложство", отрывок 1Кор.6:9-10.

Вот пример:исходя из Библии,мы с Валерой верим в разные Царства.

А для меня это не главное. С моей точки зрения, намного важнее для нас здесь, в этом мире, в этой жизни, выполнить то, к чему нас призывает Господь. А толкований на Откровение, например, я читал столько... Хотя у меня, конечно, есть и свое мнение

С уважением, Олег.

[Oleg_B]

Здравствуйте, Игорь!

Ответ участнику Игорь

Ответ участнику Oleg_B Ответ участнику Толстый Теперь к Вам вопросы. 2. А в Вашей церкви проводятся прореживания? 3. А фри-тайм с девушками только по разрешению старшего? 2. Нет. 3. Нет. То, о чем Вы пишите, присутствует в МЦХ. И второй и третий пункт присутствует (или присутствовал рньше) в Киевской ЦХ

Игорь, я не получил ответ на последнее свое сообщение. Я просмотрел еще раз тему. В начале ее, Вы показали, что различаете МЦХ - Бостонское движение и традиционную ЦХ. Тогда мне непонятно Ваше последнее утверждение в адрес Киевской ЦХ. Думаю я знаю все общины ЦХ в Киеве. Ни в одной из них не присутствует и не присутствовали те факты, о которых Вы пишите.

Прошу Вас привести источник, на основании которого Вы сделали свое утверждение. И приведите ту общину, в которой присутствовали указанные факты.

Я уже упоминал в этой теме о том, что есть определнная часть людей, которые охочи до "обличений". В том числе и среди христиан. На основании Вашего сообщения, один из участников темы уже обвинил меня во лжи. И, возможно, некоторые другие, увидев Ваше сообщение, подхватят Ваши слова для распространения обвинений в адрес Церкви Христа. Поэтому прошу Вас уточнить свои слова.

С уважением, Олег.

[Oleg_B]

Ответ участнику Игорь

Ответ участнику Oleg_B Ответ участнику Толстый Теперь к Вам вопросы. 2. А в Вашей церкви проводятся прореживания? 3. А фри-тайм с девушками только по разрешению старшего? 2. Нет. 3. Нет. То, о чем Вы пишите, присутствует в МЦХ. И второй и третий пункт присутствует (или присутствовал рньше) в Киевской ЦХ

Игорь, я продолжаю ждать. Возможно Вы сейчас не имеете доступа к форуму. Если же нет, то хочу напомнить заповедь, которую никто не отменял:

Исход 20
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

С уважением, Олег.

[Игорь]

Ответ участнику Oleg_B

Игорь, я не получил ответ на последнее свое сообщение. Я просмотрел еще раз тему. В начале ее, Вы показали, что различаете МЦХ - Бостонское движение и традиционную ЦХ. Тогда мне непонятно Ваше последнее утверждение в адрес Киевской ЦХ. Думаю я знаю все общины ЦХ в Киеве. Ни в одной из них не присутствует и не присутствовали те факты, о которых Вы пишите. Прошу Вас привести источник, на основании которого Вы сделали свое утверждение. И приведите ту общину, в которой присутствовали указанные факты.

Олег, извините, я был сильно занят в эти выходные.
То, что прореживания происходят в киевской ЦХ я знают из слов моих друзей, бывших членов ЦХ. Я могу попросить их прийти на форум в эту тему, но не знаю получится у них или нет. Для многих это дорогое удовольствие.
Итак, людей, котрые мне это рассказывали, вызывали часто "на ковер" за то, что они недостаточно много гостей приводили на собрание, тоесть неэффективно свидетельствовали т.е. не жили как ученики. Они говорили, что если ты не приводишь людей - тебя отсекают. Они же и говорили мне, что когда отказались идти на свидание с девушками, которых им "выписали" лидеры, один из лидеров отчитал их словами: "Вы что, гордые? Вы такие крутые что Вам наши сестры не нравятся? "
Так что я это не выдумал, я это слышал своимим ушами от бывших членов ЦХ.

[Oleg_B]

Игорь, спасибо за ответ. И все же... То о чем Вы пишите соответствует положению дел в МЦХ - "Бостонское движение". Повторяю, в традиционных ЦХ в Киеве ничего подобного тому, о чем Вы пишите не происходит. И не может происходить. Вполне возможно, что те люди, от которых Вы слышали эту информацию, не различают разницы между ЦХ и МЦХ. Либо люди, от которых они слышали это все, представились как ЦХ. Думаю Вам следовало бы осторожнее распространять эту информацию, особенно в теме, где важную роль имеет разграничение между ЦХ и МЦХ. Вы как будто не обращаете внимания именно на эту особенность темы. Вы ведь сами, еще на первой странице темы показали, что разделяете ЦХ и Бостонское движение. А в конце темы упорно приписываете традиционной ЦХ те извращения, которые присутствуют в МЦХ - Бостонское движение.

Для справкипривожу адрес, где можно найти адреса ЦХ в Украине. В том числе и в Киеве: http://www.church-of-christ.org.ua/ukr/index.htm

С уважением, Олег.

[Андрей]

Ответ участнику Игорь

Итак, людей, котрые мне это рассказывали, вызывали часто "на ковер" за то, что они недостаточно много гостей приводили на собрание, тоесть неэффективно свидетельствовали т.е. не жили как ученики. Они говорили, что если ты не приводишь людей - тебя отсекают.

Ха-ха-ха Да меня б там уже давно б отлучили.

Они же и говорили мне, что когда отказались идти на свидание с девушками, которых им "выписали" лидеры, один из лидеров отчитал их словами: "Вы что, гордые? Вы такие крутые что Вам наши сестры не нравятся?"

А ещё я слышал, что в "Церкви Объединения" (основатель Санг Мьюн Мун), более изветной как движение мунистов, этот самый Мун вообще женит людей без спроса - вызывает на ковёр мужчин и женщин и женит - был ли кто знаком с кем, не был - не важно, важно, что Мун повеле им жить как муж и жена.

[Oleg_B]

Приветствую, Андрей!
Ответ участнику Андрей

Для меня самое интересное не в том, что я тут "пытаюсь доказать, что не верблюд". Абсурдность обвинений в адрес традиционных ЦХ мне понятна. Люди просто нас не знают. А обличать оч-чень хоч-ч-ч-еца! В связи с, например, вопросом "чисток рядов", замечу, что во время регистрации моей общины и утверждения Устава "религиозной общины", мы выдержали длительную и упорную борьбу за то, чтобы в Уставе было записано о том, что членство в общине не фиксировано и чисто добровольное. Мы всегда рады каждому человеку. И как, Вы понимаете, чистить то, что отсутствует(например, списки членов ) абсурдно.

Еще один пример, особенно для Игоря , буквально недавно, одна наша сестра вышла замуж за брата из харизматической церкви. Была прекрасная свадьба, представители наших общин очень даже мирно сосуществовали. Сейчас она, как христианка, решила ходить в церковь, куда ходит муж. И это(что, возможно, многим "доброжелателям" из этой темы не понравится) нисколько не мешает нам любить и нашу сестру и ее мужа, который стал для нас родным человеком.

Но, боюсь, многим не хочется расставаться с мифами...

С уважением, Олег.

[888]

Олегу:

Вы зря так переживаете. Тут конкретно спутали т.н. Традиционную Церковь Христа (основанную Кемпбеллом в середине 19 века) и Международную Церковь Христа, которая была выделена Традиционной из своих рядов в 1986 году. При общих корнях, у них серьёзное отличие в доктринах, касаемых внутрицерковной жизни и ничего общего, разумеется между ТЦХ и МЦХ уже нет.
Вы оправдываете ТЦХ в обвинениях на МЦХ и получаете за обоих

[Oleg_B]

Приветствую, 888!
Ответ участнику 888

Олегу: Вы оправдываете ТЦХ в обвинениях на МЦХ и получаете за обоих

Вы не совсем правы. Во-первых, я не очень переживаю, переживать должны те, кто лжесвидетельствуют, во-вторых, я не оправдываюсь, я пытаюсь объяснить тем, кто некорректно обвиняет ТЦХ, в-третьих, я это объясняю тем, кто(например, Игорь) утверждает, что различает ТЦХ и МЦХ, и тем не менее приводят абсурдные для ТЦХ обвинения.

С уважением, Олег.

[Игорь]

Oleg_B
Вам не кажется, что вы всех нас запутали? Здесь действительно говорили о бостонском движении, как я понимаю. Разясните широкой публике, пожалуйста, кого же мы действительно встречаем на улицах, кто пробует нас вербовать и растолковывает нам, что мы "не живем как ученики"? Это Ваши люди (традиционные) или не ваши (международные)???

Игорь) утверждает, что различает ТЦХ и МЦХ, и тем не менее приводят абсурдные для ТЦХ обвинения

Помилуйте, батенька. Вот что я написал: "И второй и третий пункт присутствует (или присутствовал рньше) в Киевской ЦХ " Я же не написал в МЦХ или ТЦХ. Если мы говорили о международных, то я и продолжал говорить о "международных", то я не знаю тогда зачем Вы, традиционный, подставились под эти слова. Я говорил о тех "учениках", которые не дают нам прохода на улицах наших городов и пьют пиво бочками в гидропарке.
Помогите людям разобраться теперь кто есть кто и кто есть Вы.

[Oleg_B]

Здравствуйте, Игорь!
Ответ участнику Игорь

Oleg_B Вам не кажется, что вы всех нас запутали? Здесь действительно говорили о бостонском движении, как я понимаю. Разясните широкой публике, пожалуйста, кого же мы действительно встречаем на улицах, кто пробует нас вербовать и растолковывает нам, что мы "не живем как ученики"? Это Ваши люди (традиционные) или не ваши (международные)???

Думаю, различать, в первую очередь, нужно Вам, а не мне. В том виде, в котором представлены примеры таких встреч, то это представители МЦХ.

Игорь) утверждает, что различает ТЦХ и МЦХ, и тем не менее приводят абсурдные для ТЦХ обвинения Помилуйте, батенька. Вот что я написал: "И второй и третий пункт присутствует (или присутствовал рньше) в Киевской ЦХ " Я же не написал в МЦХ или ТЦХ.

Я Вам не батенька. А Вы лукавите. В начале темы Вы сами сразу написали о "Бостонском движении". Кроме того, в этой теме уже не раз уточнялось, что есть ЦХ и МЦХ. Это в последнем письме участник 888 предложил аббревиатуру "ТЦХ" которую я приняял. А до этого, повторяю, уточнялось про "ЦХ" и "МЦХ" - Бостонское движение. Даже в Вашем последне сообщении приведена цитата с моей просьбой уточнить что Вы имели в виду: ЦХ или МЦХ. На что Вы однозначно ответили, повторив свои обвиненияя именно в адрес ЦХ.

Вы же высказали обвинение именно в адрес ЦХ. Да еще после того, как я ответил участнику, задавшему эти 3 вопроса, и уточнил что в моей церкви эти пункты не присутствуют. Тут появляетесь Вы и заявляете, что "в Киевской ЦХ пункты 2 и 3 имеют место". Из чего совершенно резонно(!) автор вопросов сделал вывод, что я лжец. После этого я Вас просил уточнить, о том, кого Вы имели в виду. Несколько раз. Просил уточнить. Вы же сначала молчали, а потом опять подтвердили свои обвинения в адрес ЦХ, хотя я как раз и просил Вас уточнить кого Вы имеете в виду: ЦХ или МЦХ Т.е. Вы во второй раз несмотря на мои неоднократные просьбы уточнить, подтвердили обвинение в адрес ЦХ.

Так что Ваши попытки представить дело так, что я Вас запутал, мягко говоря некорректны.

И, наконец. Вне зависимости от того, кто кого путал. Если Вы не уверены в своих знаниях, то честно было бы написать, что я "слышал", что в Киевской... , но не знаю относится эта информация к ЦХ или МЦХ. А то что Вы продемонстрировали, есть образчик распространения непроверенных слухов, в простонародье - сплетня.

С уважением, Олег.