Неожиданная Истина о Десяти Заповедях

[g14]

Христиане: Вы под каким Законом? Моисея или Христа?

Я хочу спросить тебя, брат, и без подвоха, потому что и сам пришел именно к таким точно выводам, как и ты.
С чего началось, кто научил тебя видеть именно в таком свете писания.

Меня на подобные мысли натолкнуло общение с последователями Елены Уайт. Хотя и у некоторых баптитстких, 50-ких и харизматических церквей есть пережитки Закона Моисея, например десятина.

[statua]

Но как связаны "возлюби ближнего твоего" и "Суббота" я не понял.

связано просто очень: "каждый имеет один день отдыха в неделю" узаконеный и законом мирским и законом Божиим...

тоесть в субботу можеш делать сам все что тебе угодно, а другого не можеш заставлять!

в етом возлюби ближнего!

[paata]

Извините за Оффтопик, я вынужден дать ответ.

Статуа вы поступили некрасиво ...
Не можете внятно ответить и теперь хотите что у других форумчан появились сомнения на шёт Церкви где я служу? Мол, вот у них кое что не так с учением ...

Вам ета интрижка не удастся, вот учение Церкви.

Символ Веры

> Мы веруем, что Библия, которая состоит из Ветхого и Нового Завета (66 Книг), является Словом Божьим, безупречно воплощённым в письменном подлиннике, истинное и авторитетное Слово Божье.
> что триединый Бог вечно существует в трех лицах: Отец, Сын и Святой Дух.
> что Адам, созданный по образу и подобию Божьему, был искушен сатаной, князем мира сего, и согрешил. Прегрешение Адама привело к тому, что теперь всем людям грех вменен в вину, люди полностью развращены и для своего спасения требуют рождения свыше от Святого Духа.
> что Иисус Христос является Богом, что Он был непорочно рожден от Марии, был распят как Агнец Божий, воскрес из мертвых, вознесся на небеса, где в настоящее время величественно восседает по правую руку Отца Небесного, что возвращение Иисуса Христа очень близко и оно будет видимым
> что спасение состоит из прощения грехов, принятия праведности Христовой и дара жизни вечной, получить который можно лишь по вере, независимо от дел..
> что спасенные вознесутся к жизни вечной и получат благословение на небесах, и что неспасенные получат вечное и заслуженное наказание в аду.
> что церковь, тело Христово, состоит из тех, кто родился свыше, кто верой крещен Святым Духом во Христа с знамениями и дарами.
> что Христос заповедал Своей церкви идти в мир и проповедовать Евангелие каждому, крестя и наставляя верующих.

http://mitglied.lycos.de/saxareba/rus.htm

"ну ето и не важно"
Если не важно, зачем тогда затеял ето лукавство? Слушай, мне не 16 лет ... Очень хорошо понимаю зачем ...

"вы мне только скажите вы верите в воскресение Иисуса?"
Вы наш символ вообше читали? Вот отрывок:
"был распят как Агнец Божий, воскрес из мертвых, вознесся на небеса, где в настоящее время величественно восседает по правую руку Отца Небесного"

"и в то как Он был узнан учениками?"
Я не совсем вас понял. Что значит КАК? Ответ: Глазами своими и узрели. А что вы нашли в Символе "нездравого"? там написано ушами?

"вы верите что всякий ишуший Бога находит св.духа-Христа?"
св.духа-Христа? Что ето такое? В символе етого нету. Не лукавьте ...
Мы верим в Крешение Святым Духом.

"вы верите что Бог жив и жаждет обшения?"
Мы приверженцы Карла Маркса и Ницше, они учили что Бог умер ...

Вы вообше чей символ Веры прочли?

Паата

[statua]

и в то как Он был узнан учениками?"</B>
Я не совсем вас понял. Что значит КАК? Ответ: Глазами своими и узрели. А что вы нашли в Символе "нездравого"? там написано ушами?

"вы верите что всякий ишуший Бога находит св.духа-Христа?"
св.духа-Христа? Что ето такое? В символе етого нету. Не лукавьте ...
Мы верим в Крешение Святым Духом.

"вы верите что Бог жив и жаждет обшения?"
Мы приверженцы Карла Маркса и Ницше, они учили что Бог умер ...

не обижайтесь я так в наставление... .

в том то и дело что Лука написал :"посмотрите на меня ибо Дух плоти и костей не имеет как видете у меня"

а Ницше и Маркс к сожалению были введены в заблуждение церковью!

видно они не читали библию где например Иоан записал:Иоан 7:37) Иисус возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен

знаете я не хочу вам навязывать, как бы мое мнение, скажу только когда вы найдете Христа живого, вы сами у Него спросите и Он вам раз'яснит все... (только никогда не забывайте о демонах. Удачи!

[paata]

- Г14 -

"и без подвоха"
Я замечаю где подвох а где нет. Знаю что без подвоха ...

"Меня на подобные мысли натолкнуло общение с последователями Елены Уайт. Хотя и у некоторых баптитстких, 50-ких и харизматических церквей есть пережитки Закона Моисея, например десятина"
Г14, тебя не Паатой завут ... Я тоже прошёл етот путь.

У меня в характере копать до дна, вот когда Субботники 50-ки переманили на свою сторону, я стал изучать Писание ихними глазами, но очень пристально, и заметил что, то тут, то там, она не согласуется с Новым Заветом, тогда перешёл к Харизматам [они много трубят о Религии и о Свободе], думал что нашёл то, что надо, начал изучать ихнее учение, но опять наткнулся на ту же проблему. Мировые лидеры говорят одно, Новый Завет другое ... Полный хаос и неразбириха в Заветах и Законах.

Примерно 3 года интенсивно изучал Библию [Господь давал лёгкую и временную работу, где почемуто платили слышком хорошо, и у меня было время], а выводи можете прочесть сами.
Кстати Пастор нашей Церкви, независимо от меня, пришёл к таким же выводам.

Только после того, как я 100 раз проверил всё, решился написать тут. Я очень внимательно слушаю опонентов, не упустил ли что нибудь из виду, но как видно, в етом вопросе всётаки мы правы, пока весомого "Аргумента против" я не слышал.

У меня мечта есть такая: чтобь обьединились все здравомысляшие и понимаюшие Писание Христиане всего мира в одну надконфесиональную водимую Святым Духом Церковь [ведь в Грузии есть мы, в Росии вы и.т.д.], где не было бы совремённых деноминациональных ересей [деятина, диктат лидеров, суббота и.т.п.] и личних интересов лидеров, а только исполнение Интересов Бога ... может быть ета мечта когда нибудь и сбудится ...

Кстати, наш саит очень устарел. Церковь теперь называется: Христианская Церковь Грузии.

- Статуа -
"тоесть в субботу можеш делать сам все что тебе угодно"
Интересно ето ты субботу чтиш ...

Паата

П.с. Кстати Библейские Компютерные Программы помогли мне очень здорово. Искать в Симфонии долго и трудоёмко, а с помошю программ всё идёт гораздо быстрее и качественне. Там есть ешо много чего полезного: Оригиналы, Словари и.т.д.

[paata]

"скажу только когда вы найдете Христа живого"
Я Его в 1998 году встретил. Другого "христа" встречать както не хочется ...

И очень благодарен Ему, что провёл через Субботничество и Харизматию. Через своие ошибки они привели меня к ревности по Библии и к точному толкованию учении Нового Завета. Главная проблема Христианства ето хаос в Заветах и Законах. Они помогли мне преодолеть етот хаос своим хаосом.

Паата

П.с. Риторический Вопрос: А зачем вообше нам копать как именно Иисус Воскрес, как и куда был вознесён Христос? Механизмы узнаем потом, мне лично важен сам факт Воскресения, остальное непосильное бремя для человеческого ума, и я не философ чтоб думать ночами сколько Ангелов поместятся на игле, как устроен Ад, предопределено всё или нет [ну какое ето имеет значение???], где сейчас Енох, как обшаются меж собой Ангелы и т.п. ...

50% текстов етого отличного на мой взгляд форума вот такое вот пустословие ... даже если будем точно знать например каким механизмом Говорили на Языках в Деяниях 2, что от етой знании получим? Надеюсь понял что я имею в виду.

[Николай]

g14

у некоторых баптитстких, 50-ких и харизматических церквей есть пережитки Закона Моисея, например десятина.

не надо так категорично - она была дана до Закона,
Авраам приносил десятину Мелхиседеку,
да и в Новом Завете ее дух остался - кто скупо сеет, тот скупо и жнет -
ну мне не нравится само слово,
я называю добровольным пожертвованием вместо повинности по Закону

[Батёк]

Дискусия стала академическим, со знанием, что радует.

- Батёк -

"вас Павел вводит в заблуждение"
Странное у вас отношение к Павлу.

"Подумайте логически, он сказал - Законом, не сказал заповедями"
А из чего состоит Закон? Разве не из Заповедей? Без Заповедей нету и Закона. Закон и есть совокупность разных Заповедей.

"еврей по правде Закона о обрезании - был непорочным"
Непорочным перед кем? Перед Богом или перед собратями? Ведь об етом Павел пишет несколько раз и довольно прямо.
Если непорочность перед Богом достигается МЗ-ом, тогда зачем умер Христос?
Мне кажется, что вы под большим влиянием Равинистической Телогии находитесь, такие веши я в их трудах читал.

"Почему ты не обрезан восьмого дня как велит нам Отец Аврама?"
Ответ очень прост:
1. Я не под законом Моисея.

Все мы ходим под законом Моисея, а иначе все бы давно находились бы в закрытых учереждениях.
Вот Павел нам и говорит, что Христос умер за нас чтобы мы спаслись соблюдая его заповеди, а небыли непорочными перед Богом обрезанием.

[g14]

g14 не надо так категорично - она была дана до Закона,
Авраам приносил десятину Мелхиседеку,
да и в Новом Завете ее дух остался - кто скупо сеет, тот скупо и жнет -
ну мне не нравится само слово,
я называю добровольным пожертвованием вместо повинности по Закону

Авраам не приносил десятину Мелхиседеку, а принёс, и сделал это не потому, что она "была дана" законодательно, а как добровольное приношение, дар. И "кто скупо сеет, тот скупо и жнет" - это дух щедрости, а не дух десятины.
А у многих харизматов(не у всех) довольно часто перед сбором денег любят цитировать из Малахии "десятиной вы обкрадываете Меня!" - т.е. не даете положенного по закону.

[paata]

- Микола -

О Десятине мы уже говорили и довольно много, там есть ответы на все ваши вопросы: от аргумента "до Закона", до "Мелхиседека: Евреям 7"

Но после ответа на все вопросы моие опоненты кудато изчезли, расстворились в пространстве Интернета ...

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14718&page=3&pp=15

"она была дана до Закона, Авраам приносил десятину Мелхиседеку"
Оне не была дана Богом и не "приносил", а "принёс" один раз!
Вы утверждаете что Бог заповедал Аврааму всегда выплачивать Десятину Мелхиседеку? Личное решение Авраама почемуто приписивают на Бога, из писания етого не видно! Он мог дать и 20% и 30% ...
И Якова никто не просил давать Десятину Богу, он самоволничал, стал торговать с Богом за что поплатился. Кстати он ставил менгири, оливал их маслом и называл Домом Бога, вы же етого не делаете раз он так до Закона Моисея делал!

"в Новом Завете ее дух остался"
Десятина наводила страшное проклятие на тех, кто не платил её. Вы же не думаете что те Христиане, которые не платят Десятину находятся под проклятием Закона Моисея?

"я называю добровольным пожертвованием вместо повинности по Закону"
Ну тогда ето не Библеиская Десятина, она НЕ ДОБРОВОЛНА. Моя жена тоже даёт в Церкви 10%, но с Моисеем както не связывает её; а я деньги в процентах не считаю, сколько могу, столько и даю.

Паата

[paata]

- Батёк -

"Все мы ходим под законом Моисея"
1. "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Рим. 6:14 )
2. "Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал. 5:18)
3. "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?" (Гал. 4:21)

Я лучше Апостола буду слушать, а не ваше учение. Как можно так упорно не видеть очевидного? Или вы не признаёте Павла и его Послания?

Паата

[Ольгерт]

но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас

Герман, а что мы видим? Мы только видим, что делами закона не будет ОПРАВДАНА НИ ОДНА ПЛОТЬ. Что это значит? Какого закона? Декалога?
Но Декалог внутри общего ЗАвета. Значит давать отдых плоти в 7 день - это заповедь ВАШЕГО ЗАвета, а к примеру заповед о смешивании разных ниток в одежде - это не ВАШЕГО? ПОчему?

[Павел ш]

Друзья ! Десятина - это отражение буквы закона (по Моисею), который ОБЯЗЫВАЕТ;
А Добровольное пожертвование - это отражение духа закона (по Христу), который ПОБУЖДАЕТ.

Тем и отличаются Закон Моисеев от Закона Христова, что Закон Моисеев ОБЯЗЫВАЕТ к действию и влияет на человека ИЗВНЕ, а Закон Христов ПОБУЖДАЕТ к действию и влияет на человека ИЗНУТРИ (из сердца).

[Батёк]

Дискусия стала академическим, со знанием, что радует.

- Батёк -

"вас Павел вводит в заблуждение"
Странное у вас отношение к Павлу.

"Подумайте логически, он сказал - Законом, не сказал заповедями"
А из чего состоит Закон? Разве не из Заповедей? Без Заповедей нету и Закона. Закон и есть совокупность разных Заповедей.

Паата

Вот Павел Ш. также подтверждает, что Закон был у Маиссея а у Христа заповеди. Заповеди - это повеления к действию, дающее выбор.

- Если хочешь наследовать Царствие Небесное - соблюди заповеди.

Тогда как:

- А если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Закон обязывает на восьмой день от рождения - всякого мужского пола из колена Израилевых обрезать. И с обрезанием иудей становился непорочным перед Богом, т.е. оправдывался законом не дающим выбора.

Теперь видно о каком Законе говорит Павел, не путайте его пожалуйста с заповедями.

[Ольгерт]

Теперь видно о каком Законе говорит Павел, не путайте его пожалуйста с заповедями.

ХМ! Заповедь о субботе - это такой же закон как и обрезание: не оставляющий выбора; нарушил - умри.