Законом я умер для Закона

[Дмитрий Зернов]

заповеди Божии НИКОГДА НЕ могут потерять актуальности....

как и ранее говорил, и сейчас повторю:

теряет актуальность несовершенное ветхозаветное ТОЛКОВАНИЕ БУКВЫ заповедей и ПРАКТИКА этих заповедей.

на смену приходит СОВЕРШЕННОЕ УЧЕНИЕ ДУХА ХРИСТОВА с Его практикой...
и то..., приходит оно ТОЛЬКО для тех, кто покоряется Ему.
...для остальных остается Моисей. как средство обуздания их животных страстей и детоводитель ко Христу.

не зря буквы начертанные на скрижалях названы Духом Святым - СМЕРТОНОСНЫМИ...
а христиане названы служителями ДУХА, а не БУКВЫ..

Слова о том, что заповеди Божьи никогда не могут потерять своей актуальности, Вы взяли из Библии, и это правдивые слова. Поэтому мы в согласии с Библией считаем декалог актуальными заповедями.

В тексте Еф.4.28.. для вас и для меня написано - не кради, хоть это и первейшие азы не будем их упразднять, равно как и все другие актуальные для нового завета Божьи заповеди. Любовь это совокупность совершенств, и Божья любовь не упраздняет запреты и повеления декалога

Давайте меньше будем уклоняться в пространные высказывания, но будем больше рассуждать о текстах Библии, в нашем случае таких;... Рим.13.9.10..... Еф.6.2. .....Откр.14.12...... Откр.22.14..... все эти слова сравните, так как эти слова суть дух и жизнь.

- - - Добавлено - - -

Вы намеренно искажаете суть беседы или непроизвольно?
Вы объявили виртуальную смерть,когда принимаете на себя текст.Вам не кажется ,что это чушь собачья при наличии Живого Бога и его священнодействия,в котором человек реально умирает и реально воскресает. Это надо пережить самому,чтобы не мудрствовать лукаво.

Рождение свыше нужно пережить самому, так учит Библия. Давайте будем ближе к тексту Библии.

[н2о]

Рождение свыше нужно пережить самому, так учит Библия. Давайте будем ближе к тексту Библии.

Что в лоб ,что по лбу.

[Дмитрий брат]

Слова о том, что заповеди Божьи никогда не могут потерять своей актуальности, Вы взяли из Библии, и это правдивые слова. Поэтому мы в согласии с Библией считаем декалог актуальными заповедями..

а другие заповеди ветхого завета (кроме декалога) для Вас не актуальны?
поясните.

[Дмитрий Зернов]

а другие заповеди ветхого завета (кроме декалога) для Вас не актуальны?
поясните.

То, что Бог назвал ветхим, уже не заповеди. В ТаНаХе имеются общечеловеческие нравственные и вечные заповеди, они актуальны для нового завета. Например; запреты создавать брак с кровной родственницей/ ком, и хотя новом завете об этих запретах упоминаний нет, здравый смысл освящённый Духом Святым говорит нам, что эти запреты не отменены.

- - - Добавлено - - -

Что в лоб ,что по лбу.

Чего вы от меня хотите? Чтобы я с вами согласился во всём что вы пишете?

[Дмитрий брат]

То, что Бог назвал ветхим, уже не заповеди. В ТаНаХе имеются общечеловеческие нравственные и вечные заповеди, они актуальны для нового завета.

как Вы умудряетесь отбираеть в ТаНаХе: какие заповеди надо исполнять христианам, а какие нет?
самопроизвольно?
или по какой-то методике-учению?


можете перечислить КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии (из Танаха), которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии (из Танаха), которые уже НЕ надо исполнять христианам.
??????????????????

[н2о]

Чего вы от меня хотите?

Чай хочу!

[Дмитрий Зернов]

как Вы умудряетесь отбираеть в ТаНаХе: какие заповеди надо исполнять христианам, а какие нет?
самопроизвольно?
или по какой-то методике-учению?


можете перечислить КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии (из Танаха), которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии (из Танаха), которые уже НЕ надо исполнять христианам.
??????????????????

Всё что касалось ритуалов земной скинии отменено см. Евр.9.10. Евр.10.18. Также отменено в церкви ветхозаветное служение осуждения по смертоносным буквам 12 проклятий. Государство теперь у христиан небесное, и суд в нём небесный а не земной как в ветхозаветном Израиле. Земля Израиля как предмет ветхого завета, и все заповеди связанные с этой землёй заменены ожидаемой новой планетой.

[Дмитрий брат]

Также отменено в церкви ветхозаветное служение осуждения по смертоносным буквам 12 проклятий.

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

насколько я понимаю, Вы утверждаете, что здесь речь идет не о служении смертоносным буквам Десятисловия, начертанным на камнях, а о неком служении смертоносным буквам 12-ти проклятий.

это есть ересь - извращение слова Божьего.

...если Вы считаете что так говорит слово Божие - тогда приведите ссылки из Писания где говорится:
1. что некие 12 проклятий были начертаны на камнях...
2. что Израиль служил этим неким 12-ти проклятиям написанным на камнях.
3. что это служение (неким 12-ти прклятиям написанным на камнях) было так славно, что аж лице Моисея сияло славой...[/QUOTE]

Всё что касалось ритуалов земной скинии отменено см. Евр.9.10. Евр.10.18. Также отменено в церкви ветхозаветное служение осуждения по смертоносным буквам 12 проклятий. Государство теперь у христиан небесное, и суд в нём небесный а не земной как в ветхозаветном Израиле. Земля Израиля как предмет ветхого завета, и все заповеди связанные с этой землёй заменены ожидаемой новой планетой.

можете перечислить КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии (из Танаха), которые надо исполнять христианам
??????????????????

[Дмитрий Зернов]

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

насколько я понимаю, Вы утверждаете, что здесь речь идет не о служении смертоносным буквам Десятисловия, начертанным на камнях, а о неком служении смертоносным буквам 12-ти проклятий.

это есть ересь - извращение слова Божьего.

...если Вы считаете что так говорит слово Божие - тогда приведите ссылки из Писания где говорится:
1. что некие 12 проклятий были начертаны на камнях...
2. что Израиль служил этим неким 12-ти проклятиям написанным на камнях.
3. что это служение (неким 12-ти прклятиям написанным на камнях) было так славно, что аж лице Моисея сияло славой...

Час добрый! В Библии сообщается о каменных скрижалях декалога, о котором Павел сказал, что эти заповеди не смертоносны никак см.Рим.7.13.

Также в Писании сообщается о камнях, которые были установлены на горе гевал, о буквах этого смертоносного служения осуждения Павел написал во 2Кор.3.6.9.

Сравнив два текста Рим.7.13, где сказано, что декалог не смертоносен, со.2Кор.3.6-9. где сказано о смертоносных буквах, мы делаем вывод, что Павел не мог заявлять о смертоносности и не смертоносности декалога, если бы это было так, то налицо было-бы диаметральное противоречие, чего у апостола быть не может.

Поэтому смертоносные буквы начертанные на камнях, это не декалог, но 12 проклятий из Втор.27. Руководствуясь этими проклятиями как сформулированными приговорами в отношении преступников, государственный суд древнего Израиля совершал своё служение осуждения, на камнях было написано служение осуждения см.2Кор.3.9. Как известно, Христос искупил нас от клятвы = проклятий закона, а не от заповедей декалога см.Гал.3.10.-13. Апостолы не совершали в церкви служение осуждения как это делали члены синедриона, поэтому они служители духа, совершающие служение оправдания а не служение осуждения.

Лицо у Моисея сияло всю его жизнь после того как начало сиять на Синае.

[Дмитрий брат]

Также в Писании сообщается о камнях, которые были установлены на горе гевал,.

но ведь в Писании нигде не подтверждается ваша теория...
1. что некие 12 проклятий были начертаны на камнях горы гевал...
2. что Израиль служил этим неким 12-ти проклятиям написанным на камнях горы гевал.
3. что это служение (неким 12-ти прклятиям написанным на камнях) было так славно, что аж лице Моисея сияло славой...

нигде.
это есть вымыслы человеческие.

но Писание говорит ясно, что
1. на горе Синай на канмях были начертаны слова завета - декалога
2. что Израиль служил этому завету.
3. и служение этому завету, написанному на скрижалях... было славным, так как лицо Моисея сияло, когда он нес эти скрижали.
Исход 34:28,29
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. 29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.


а Новый завет объясняет, что эти буквы декалога были смертносны, на смотря на всю славу ветхого завета.

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

[Дмитрий Зернов]

но ведь в Писании нигде не подтверждается ваша теория...
1. что некие 12 проклятий были начертаны на камнях горы гевал...
2. что Израиль служил этим неким 12-ти проклятиям написанным на камнях горы гевал.
3. что это служение (неким 12-ти прклятиям написанным на камнях) было так славно, что аж лице Моисея сияло славой...

нигде.
это есть вымыслы человеческие.

но Писание говорит ясно, что
1. на горе Синай на канмях были начертаны слова завета - декалога
2. что Израиль служил этому завету.
3. и служение этому завету, написанному на скрижалях... было славным, так как лицо Моисея сияло, когда он нес эти скрижали.
Исход 34:28,29
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. 29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.


а Новый завет объясняет, что эти буквы декалога были смертносны, на смотря на всю славу ветхого завета.

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,

После Синая лицо Моисея сияло всю оставшуюся жизнь, оно сияло и тогда, когда на равнинах Моавитских он давал повеление поставить на горе Гевал камни и написать на них 12 проклятий служения осуждения.

Во Втор. 27. 2 - 8. написано, напиши на камнях все слова закона сего, в контексте главы сказано, какие слова были написаны на камнях установленных на горе Гевал, это 12 проклятий.

Главное в том, что в Рим.7.13 сказано, что декалог не смертоносен, это основание для того, чтобы понимать под смертоносными буквами 12 проклятий.

С другой стороны о актуальности заповедей декалога сказано напрямую см.Рим.13.9.10. Еф.4.28. Еф.6.2. и сравните эти тексты с Откр.14.12. и Откр.22.14.

[Дмитрий брат]

После Синая лицо Моисея сияло всю оставшуюся жизнь, оно сияло и тогда, когда на равнинах Моавитских он давал повеление поставить на горе Гевал камни....

это есть вымысел человеческий... и не подтверждается писанием.

[Дмитрий Зернов]

это есть вымысел человеческий... и не подтверждается писанием.

Что лицо Моисея после Синая сияло всю оставшуюся, мы видим из сравнения текстов Библии.

Войти пред лицо Господа для Моисея и Аарона означало войти в скинию, см Исх.33.35. Моисей в скинии снимал покрывало, а выходя из скинии надевал покрывало, из-за сияния которого иудеи боялись см.Исх.34.30. Отсюда мы видим, что Моисей носил покрывало пред народом всю оставшуюся жизнь, и когда входил в скинию снимал покрывало. Книгу Второзаконие Бог дал Моисею в конце его жизни, и когда Моисей давал повеление установить на горе Гевал камни и написать на них 12 проклятий, лицо его сияло так-же как и на Синае сорок лет назад.

[alexey957]

Что лицо Моисея после Синая сияло всю оставшуюся, мы видим из сравнения текстов Библии.

Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было [ему от Господа].И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.
(Исх.34:34,35) А после этих событий так точно не сияло.

И сказал Господь Моисею, говоря:
Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его.
И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему.
И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
(Чис.20:7-12)

[Дмитрий брат]

Что лицо Моисея после Синая сияло всю оставшуюся, мы видим из сравнения текстов Библии.

Войти пред лицо Господа для Моисея и Аарона означало войти в скинию, см Исх.33.35. Моисей в скинии снимал покрывало, а выходя из скинии надевал покрывало, из-за сияния которого иудеи боялись см.Исх.34.30. Отсюда мы видим, что Моисей носил покрывало пред народом всю оставшуюся жизнь, и когда входил в скинию снимал покрывало. Книгу Второзаконие Бог дал Моисею в конце его жизни.

это есть вымысел человеческий... и не подтверждается писанием.

но Писание говорит ясно, что
1. на горе Синай на канмях были начертаны слова завета - декалога
2. что Израиль служил этому завету.
3. и служение этому завету, написанному на скрижалях... было славным, так как лицо Моисея сияло, когда он нес эти скрижали.
Исход 34:28,29
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. 29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.


а Новый завет объясняет, что эти буквы декалога были смертносны, на смотря на всю славу ветхого завета.

В 2 Корин. 3:6,7 говорится:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей,