Как обличать грех?

[Мама Эля]

Ну вариантов два - либо вы считаете, что модератор неправ, либо за проступок раскаяться не хотите!

Я ваше двоедушие обсуждаю, а не действия модератора. А на будущее я ставлю Вас в игнор.

[vrn]

А на будущее я ставлю Вас в игнор.

Вот так бы все зло этого мира сделало в отношении меня!

[Мама Эля]

Вот так бы все зло этого мира сделало в отношении меня!

Что опять обиделись? Опять своему утверждению: "тому, что надо не обижаться, а любить." на деле изменяете.

[vrn]

Что опять обиделись? Опять своему утверждению: "тому, что надо не обижаться, а любить." на деле изменяете.

Обманули. В игнор не поставили...

[qwertyu]

Странно, император своим руководством навлек страшную кару и на РПЦ и на державу и на свою семью, а его считают святым..."Святая простота@"
Или в насланных мучениях и был его подвиг?

- - - Добавлено - -

а вот это странно к рпцмп нынешнему задавайте...мне на кой об этом размышлять?...я не православный...а вот Выж себя позицианируете под православного...и ссылки кидаете трудов их отцов...подумайте об этом друг мой...

[vrn]

..а вот Выж себя позицианируете под православного...и ссылки кидаете трудов их отцов....

Не позиционирую - приведите свидетельства. По поводу "трудов их отцов" - В православной, византийской, католической и римско-католической церкви Святой Аммон почитается 4 октября.

[Виталич]

Обманули. В игнор не поставили...

в игнор не ставят, сэр - за игнором прячутся .....

- - - Добавлено - - -

Обида - это наш запрет окружающим людям быть самим собой.

поэтично.

но не суть.
суть это наш грех против себя

.Как простить ? Обрести веру и отдать право судить Всевышнему.

аминь.

- - - Добавлено - - -

Грех надо обличать, чтобы он не умножался, а напротив уменьшался.

если только я моогу отделить грех от грешника.
если не смогу - не буду обличать чужие грехи.

имхо конечьно же

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичс термином обида - для себя - я уже разобрался и привёл весские - для меня - аргументы в теперь уже моей - позиции.
Я считаю. что такое опредление обиды находится в полной гармонии с Писанием и это для меня - лично - является определяюще важным.

если в процессе прочтения я Вас обидел чем-то прошу простить, бо сделано это было не вольно: я не имел желания обидеть,но лишь слегка подшутил.

....впрочем я готов отредактирвать, спрятав "под кадку" кусты так :

Может вы и не замечаете, но ваш (именно то, что вы в соих постах акцентируете) главный акцент это "Я"!

благодарю пан лемник , что Вы это увидели : именно так : я не навязываю Вам и никому более своё понимание термина обида.

и это понимание - обосновал мнением логичным, авторитетным, многовековым и библейским.Хотите понять -все ссылки живые , прочтите , плз.

По-гречески "я" - эго. Как перевести слово "эгоизм"? Знаете...

на вскидку - себялюбие .

мне показалось, что про себя любимого в опредление термина обида я ни писал ничего: на аторитетов ссылался и утверждал. что обида есть грех: промах против замысла божия как минимум.

И что сказать человеку, который на себе зациклен?

это Вы про эгоцентриста говорите , лемник.

это несколько не то........хотя взаимосвязано.
но уверен это не про меня: я виталича критикую постоянно.

Прекращайте это... любование собой,

а это вы про нарцисса - есть такой психотип..

не ,ну нарциссы мне нравятся.

но только цветы

самым умным.

я?!!
та перестаньте - я умности могу только копипастить...

Пилат, и тот понимал, что в нем истины нет.

он вообще истину знать не хотел : что есть истина для этого карьериста , нигилиста, елина и язычника? ....блеф

................................и Истину -поэтому - бездарно прошляпил....

[Виталич]

Но мне кажется, что Виталич правда хочет разобраться в этом сложном вопросе

благодарю, именно так , Эля

о том, как надо поступать, если брат согрешит против тебя.

а здесь чуток не так.

с этим разбираться нужно конкретно по Евангелию.
открываем , читаем, делаем :
матф
18.15 Если же согрешит против тебя брат твой,
1) пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19, 17. Лк 17, 3. Иак 5, 19-20.
18.16 если же не послушает,
2) возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17, 6. Втор 19, 15. Ин 8, 17. 2 Кор 13, 1. Евр 10, 28.
18.17 если же не послушает их,
3) скажи церкви; а
если
и церкви не послушает,
то
4) да будет он тебе, как язычник и мыта́рь.


всё конкретно и логично.:

Одним кажутся наставления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 слишком простыми, а другим напротив слишком сложными.

предполагаю потому , что они не делали это в точности так - как велел Господь.

я Вам скажу , что уже на 2)стадии 90% проблем решаются.
на 3)стадии решатся +ещё 9%

а оставшийся 1% Вам может вообще никогда в жизни и не встретится ....

Поэтому и те и другие предпочитают оставлять их в пренебрежении.

и такое может быть : нужно начать с самого первого - а вообще согрешил ли брат мой против меня?

или он - наоборот мне добра пожелал и поэтому так сказал/посмотрел/сделал ?

Но Писание нам чётко говорит,что "Нет мудрости ,и нет разума, и нет совета вопреки Господу" Пр. 21:30

аминь.

Но эти Слова Писания почему то никак не прибавляют верующим доверия к наставлениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, укааывающим, как надо поступать, если брат твой согрешит против тебя. И мне кажется, если даже Сам Христос придёт и скажет, что верующим во имя Его надо неукоснительно соблюдать Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, они не поверят Ему.

поверят.
и уже - верят.

и делают.
....ведь всякое в жизни бывает-то , и не понимаем мы - порой - даже самих себя , а ни то, что братьев своих...

Как и фарисеи,к которым Иисус Христос обратился с упрёком::"А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему не верите Мне? Кто от Бога тот слушает слова Божии; вы потому не слушаете, что вы не от Бога." от Иоанна8:45-47

всё ясно : не от Бога , значит - против Бога , поэтому Бога слушать и не хотят ....но даже если и слушают - не верят

[Виталич]

Обида = непрощение. Поэтому, когда человек обижен на кого-то, с неправильным сердцем. Обида - дверь для дьявола. Именно обиженные люди желают отомстить. И это очень присуще падшему человеку.
Христос никогда не обижался. Его земной путь безупречен. И это пример для христиан.

аминь.

только я думаю что Обида повод для непрощения.

но не одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Обиженный человек не может адекватно исполнять от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, так как бревно в глазу ему мешает...

а что мешает взять себя в руки и волевым усилием исполнить от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 на 1) стадии?
:

...
с этим разбираться нужно конкретно по Евангелию.
открываем , читаем, делаем :
матф
18.15 Если же согрешит против тебя брат твой,
1) пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19, 17. Лк 17, 3. Иак 5, 19-20.

уверен уже в процессе такого обмена мнениями проблема рассосётся сама собой
....и обижаться станет - не на что ...или просто - глупо....

- - - Добавлено - - -

Спасшись сам он спасет и тысячи вокруг!@

не, ну так широко замахивать я бы не стал, но проблемку быб обсудил ...на 1) стадии оч. много чего прояснется...

Обиженный человек в руках сатаны. Считать себя равным по силам сатане - проигрыш ему ибо он и Иисуса искушал. Только удаляться...

аминь.

и если согрешает против тебя брат - приступаем к 1) стадии .

[Сергей Сур]

а что мешает взять себя в руки и волевым усилием исполнить от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 на 1) стадии?

Обида и мешает. Поэтому придётся к пункту 2 переходить, дабы незаинтересованные братья подтвердили, действительно ли это грех брата, или раздутый из-за обиды сучок в глазу обидевшего. Когда обида не возникает, а есть рвение за истину ради самой истины, то пункт 1 уже может всё решить.

[Виталич]

откуда такие знания о сатане ...

дык -Писание читать нужно ,Юра.
Господь Он ни от кого знания не утаивает...

нет...он причисленного к святым в РПЦ императора высмеивает..

которого?

- - - Добавлено - - -

Обида и мешает. Поэтому придётся к пункту 2 переходить, дабы незаинтересованные братья подтвердили, действительно ли это грех брата, или раздутый из-за обиды сучок в глазу обидевшего. Когда обида не возникает, а есть рвение за истину ради самой истины, то пункт 1 уже может всё решить.

да?

тогда я делаю так : говорю брату - на едине : обижаешь,брат.........и далее по п1)

но спокойно, тактично, тихо, цензурно, мирно , разносторонне расматривая ситуацию , которая меня зацепила .
. ......и Библией аргументируя свои непонятки....

....ведь только употребляющий усилие восхищает Царствие Небесное , а усилие то - над самим собой ....

Обида и мешает. Поэтому придётся к пункту 2 переходить,

минуя 1) категорически нильзя : против Христа попрём.

богоборцами станем. народ возбудим. смуту посеем и дело не сделаем.


и сами окажемся виноваты - кратно.

[Сергей Сур]

тогда я делаю так : говорю брату - на едине : обижаешь,брат.........и далее по п1)

но спокойно, тактично, тихо, цензурно, мирно - разностороне .........................и Библией

Только не "обижаешь, брат", а "грешишь брат". И говорю, когда нет обиды в сердце, иначе замылен глаз обличающего в различении греха.

[Виталич]

я так никогда не говою: рассуждение на грани осуждения будет , что где -то рядом с судом.

поэтому такая формула :" обижаешь, брат." ........и далее по теме ...

PS
можно -так : " обижаешь, брат....или я ни понял? "........и далее по теме ...

PSS
может быть так попробывал бы : " я не понял , брат - это что было у Вас : обида/обличение/увещевание/назидание ....или Вы обиду мне свою выказали?"...... ну это шоп себя в узел завязать и держать покрепче ...

[Мама Эля]

Обида и мешает. Поэтому придётся к пункту 2 переходить, дабы незаинтересованные братья подтвердили, действительно ли это грех брата, или раздутый из-за обиды сучок в глазу обидевшего. Когда обида не возникает, а есть рвение за истину ради самой истины, то пункт 1 уже может всё решить.

Обида из за нанесённого тебе зла, не возникает, если этого зла тебе никто не причинит. Тут причинно следственная связь. Если тебе несправедливо причинили огорчение, то естественно в твоей душе или сердце возникнет печаль или огорчение, из за нанесённого тебе зла, но это не из внутрь из твоего сердца, а лишь, как отражение в твоём сознание действительности. Но ты не позволяй этой душевной боли обладать тобой, но лучше направь свои усилия на справедливое решение вопроса, соответственно повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 и найдёшь благо. Пр. 16:20

[Виталич]

Обиженный человек должен понять своё состояние и разобраться с обидой, а не думать, что у меня всё хорошо, что я не обижаюсь, потому что не должен обижаться. И назвать грех брата своим именем, а не закрывать глаза на согрешение брата против тебя. от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18

именно: Евангелие руководство к действию -как сказано Господом так и делаем.