Поступок Иисуса.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Valentina Koret
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 7832

    #256
    Сообщение от DENNY79
    Объясните пожалуйста своими словами суть произошедшего.
    Кто ,чего ,Кому,зачем.........и как вы это понимаете.
    Представьте,что я папуас,и вы мне рассказываете доступными для меня терминами.
    Я не понимаю церковной терминологии и догматов.
    Если встретится папуас на моем пути))), тогда я расскажу ему историю искупления примерно так: любой человек задается вопросом: неужели смерть это всё??? Где найти ответ и где найти истину?
    Коротко отвечаю: из слова Божьего можно получить ответы на насущные вопросы и эти ответы Бог повелел записать своим верным слугам.
    Смерть - это еще не всё. Страшнее то, что может случится после смерти. А после смерти будет Божий суд, который каждому воздаст по справедливости за то, что люди делали, когда люди жили на земле.
    Если последуют вопросы: почему, как это?- и т.д. тогда отвечу: люди выбрали путь самостоятельности и отказались от Бога, чтобы самим быть богами. Но их божественность оказалась слишком ущербной и привела не только к смерти, но еще и к вечным мучениям. Ведь Бог хотел, чтобы человек жил вечно и сотворил его по Своему образу и подобию, но человек захотел прежде времени стать как боги, но без Бога. А такого не бывает... Не может творение существовать без Творца. И даже если смерть забирает тело, но душа остается, чтобы нести ответственность за содеянное на земле. В Писании есть момент, который проясняет существование духов людей. Однажды Саул, через пророчицу, захотел вызвать дух Самуила, чтобы задать ему некоторые вопросы. Но за свое непослушание перед Богом, Самуил ответил, что завтра Саул и его сыны будут вместе с ним в преисподней. Оказывается, мертвые не перестают существовать, но их дух находится в определенном месте или состоянии. Где и как? - проясняет притча о богаче и Лазаре. Есть ад, куда уходят все умершие. Но этот ад был поделен глубокой пропастью на лоно Авраамово и место мучения грешников. Само лоно говорит о том, что Бога там не было. Все ожидали обещанного воскресения из мертвых, когда люди снова воскреснут и одни пойдут в жизнь вечную, а другие в муки вечные по пророчеству Даниила.
    Только вот, чтоб воскреснуть нужна была такая Жертва умилостивления перед Богом, которая не только покроет грехи ( как делали жертвы животных), но полностью смоет грех и очистит сердца от греха. Ведь Сам Бог сказал, что без пролития крови не бывает прощения. Такой Жертвы не могло быть на земле, ибо все согрешили и лишены славы Божьей, но такая Жертва умилостивления была на небе в виде Агнца Божьего, который пришел на землю как Сын Божий Иисус Христос. Именно о Нем сказал Иоанн Креститель: вот Агнец Божий, который берет на Себя грех мира. Именно в Крови Христа Бог заключил Новый Завет на лучших обетованиях.
    Теперь можно немного сказать о грехе, который как зараза распространялся после съеденного плода с дерева познания. Грех - это то, что ненавидит Бог. Его (грех) нельзя просто так уничтожить. Цена греха - жизнь Сына Божьего. И если Бог заплатил такую огромную цену за все человечество, тогда смело можно утверждать, что наш Бог, есть Бог любви.

    Комментарий

    • Dharma
      Всё-сходится!

      • 19 February 2011
      • 1248

      #257
      Сообщение от Искупленный
      Итак, как правильно называть поступок Иисуса на Голгофе?
      Ответ прост и очевиден: та "жертва на кресте" - это мизер, мелкая частица всего того, что связано с Иисусом.
      "Христиане" ее выделили лишь по своей глупости.

      Есть его учение, его заповеди: именно они и есть его наследие!
      Иисус понял все то прошлое знание и выделил Суть ,- добавив "всем разумением" ..

      Комментарий

      • Кн. Мышкин
        Ветеран

        • 29 March 2013
        • 2923

        #258
        Сообщение от Dharma
        Ответ прост и очевиден: та "жертва на кресте" - это мизер, мелкая частица всего того, что связано с Иисусом.
        "Христиане" ее выделили лишь по своей глупости.

        Есть его учение, его заповеди. именно они и есть его наследие!
        Странно, а Новый Завет почему-то называется Благой Вестью... а не учением

        Если бы в мире было всё так просто и очевидно... то не было бы столько разных мнений. Ваше - очередное...

        Извините, я сразу не прочитал, что Вы не христианин, а йог. Ну для йога совершенно естественная позиция. Только не надо так узколобо... если Вас интересует умиротворение на этом свете, ради Бога. Но считать всех христиан дураками - это совершенно не в духе "умиротворенного последователя Гиты"
        Последний раз редактировалось Кн. Мышкин; 22 January 2017, 03:59 PM.

        Комментарий

        • Valentina Koret
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 7832

          #259
          А что непонятно. Воля Отца и Сына совпадает во всем. И прежде, чем Иисус пришел на землю, все было согласовано на небесах. Ведь Иисус есть Агнец Божий закланный за нас, прежде сотворения мира.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55055

            #260
            Сообщение от Alkor
            Сознание греха у Вас останется даже при жертве распятия)))
            По себе судите или так предполагаете?
            Потому что учение учит считать себя мертвыми для греха и живыми для Бога, а этом состоянии нет места сознанию греха,
            но для этого нужна вера ...

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #261
              Сообщение от Dharma
              Ответ прост и очевиден: та "жертва на кресте" - это мизер, мелкая частица всего того, что связано с Иисусом."Христиане" ее выделили лишь по своей глупости.Есть его учение, его заповеди: именно они и есть его наследие!
              ученики Иисуса Христа должны исполнять заповеди, которые соблюдал их Господь и Спаситель. Ну а от что не всегда получается, так грешники ведь. Ничего удивительного.
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #262
                Сообщение от Valentina Koret
                Ведь Сам Бог сказал, что без пролития крови не бывает прощения.
                Это сказал автор послания к евреям.
                Ортодоксальные иудеи(мудрецы и каббалисты) на основании Письменной и Устной Торы вывели,что прощение грехов возможно без жертвоприношений,как во времена Храма.А в плане понимания Закона ,они мягко говоря авторитетней христиан.

                Ответьте на вопросы:

                Для чего покаяние(тшува,понятие очень ёмкое в отличии от русского покаяние,которое от имени Каин)?
                Без покаяния работает жертва Йешуа или нет?
                После покаяния,можно грешить или нет?
                Если согрешил после принятия этой жертвы,грешен только новым грехом или все прошлые возвращаются?
                Если не поверил в жертву,но совершил искреннюю тшуву и изменил свою жизнь,стал праведным,насколько это возможно....попадёшь в рай или нет?
                И наоборот поверивший,но ведущий жизнь далёкую от понятия праведности,всё время грешащий и снова кающийся,будет в раю или.........?

                Вот часть моих "папуасских" вопросов к ортодоксальному христианину.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55055

                  #263
                  Сообщение от DENNY79
                  Это сказал автор послания к евреям.
                  Ортодоксальные иудеи(мудрецы и каббалисты) на основании Письменной и Устной Торы вывели,что прощение грехов возможно без жертвоприношений,как во времена Храма.А в плане понимания Закона ,они мягко говоря авторитетней христиан.
                  вывели ... селекционеры что ли?
                  Это же не понимание закона, а сами написали вывели...
                  нельзя же быть таким легкомысленным, вывевшие выбросили весь опыт Храмого служения...и вывели свое...
                  Если можно доверять вашим словам, может вы что то не обоснованное привели не основательными людьми...

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #264
                    Сообщение от Valentina Koret
                    Цена греха - жизнь Сына Божьего. И если Бог заплатил такую огромную цену за все человечество, тогда смело можно утверждать, что наш Бог, есть Бог любви.
                    Т.е. Отец запланировавший и приведший в исполнение убиение Своего Сына(другой личности),чтобы пролилась человеческая кровь - Бог Любви?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    вывели ... селекционеры что ли?
                    Не нравится "вывели","постановили" читайте........

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    Если можно доверять вашим словам, может вы что то не обоснованное привели не основательными людьми...
                    Для начала прочтите тут:
                    Прощение и очищение читать онлайн | Рав Йосеф Б. Соловейчик | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                    - - - Добавлено - - -

                    И тут:
                    Десять дней трепета и Йом Кипур читать онлайн | Рав Элияу Ки-Тов | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    ...выбросили весь опыт Храмого служения...
                    К тому опыту Храм нужен,а Храма нет................
                    Но вы же не будете уверять ,что почти 2000 лет все евреи в ад попадали............?
                    Что не надо было соблюдать мицвот.......?
                    А если соблюдали,что было возможно,это было бесполезно?

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33976

                      #265
                      Сообщение от Valentina Koret
                      А что непонятно. Воля Отца и Сына совпадает во всем. И прежде, чем Иисус пришел на землю, все было согласовано на небесах. Ведь Иисус есть Агнец Божий закланный за нас, прежде сотворения мира.
                      то есть Отец и Сын абсолютно равны абсолютно во всём, только имена разные...??
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #266
                        Т.е. Отец запланировавший и приведший в исполнение убиение Своего Сына(другой личности),чтобы пролилась человеческая кровь - Бог Любви?

                        "А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" (Исаия 43:10).

                        То есть, Иисус Христос, и есть Бог!

                        Бог животных возложил в жертву, и не требовал жертв человеческих, но после Сам стал Жертвой(ибо жертвы животных бессильны), за всех человеков.

                        Бог есть любовь, ибо не требовал человеческих жертв, но Сам Себя предусмотрел Жертвою за всех.
                        ...............................

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33976

                          #267
                          Шумер, а у тебя или твоих знакомых рабы есть? Они уже а школу ходят?
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #268
                            Сообщение от Schumer
                            То есть, Иисус Христос, и есть Бог!
                            .....Сам стал Жертвой(ибо жертвы животных бессильны), за всех человеков.

                            Бог есть любовь, ибо не требовал человеческих жертв, но Сам Себя предусмотрел Жертвою за всех.
                            Т.е никакой Троицы с разными личностями?
                            В таком взгляде действительно Бог это Любовь.
                            Не нарушив Закон,будучи Владыкой и Законодателем,Сам исполнил искупающую часть.
                            Последний раз редактировалось DENNY79; 23 January 2017, 03:21 AM.

                            Комментарий

                            • vera39
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 1785

                              #269
                              Сообщение от Valentina Koret
                              А что непонятно. Воля Отца и Сына совпадает во всем. И прежде, чем Иисус пришел на землю, все было согласовано на небесах. Ведь Иисус есть Агнец Божий закланный за нас, прежде сотворения мира.
                              "Прежде сотворения мира" был ПРЕДНАЗНАЧЕН, Христос,а не Иисус. 1Петрагл.1:18-23. и кровь Христа освящает нас. не Иисуса. Иисусу было "около 30 лет, когда он началучить" потому что стал Христом около 30 лет, после крещения, когда на него СОШЕЛ с НЕБА ДУХ. ИН.1:32,34,, Лк.гл.3:23, гл.4:1,2,14-23

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #270
                                Сообщение от vera39
                                "Прежде сотворения мира" был ПРЕДНАЗНАЧЕН, Христос,а не Иисус. 1Петрагл.1:18-23. и кровь Христа освящает нас. не Иисуса. Иисусу было "около 30 лет, когда он началучить" потому что стал Христом около 30 лет, после крещения, когда на него СОШЕЛ с НЕБА ДУХ. ИН.1:32,34,, Лк.гл.3:23, гл.4:1,2,14-23
                                Ну да, плотник Иисус отдельно,Христос Божий отдельно?

                                Комментарий

                                Обработка...