Поступок Иисуса.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #136
    Сообщение от Juliya 77
    Вы, допускаете мысль, что воля Б-га может быть несправедлива...
    Ничуть............
    Как раз наоборот.
    По мне всё от Творца.
    И на всё Его воля.

    Комментарий

    • Lia
      Время работает на нас! )

      • 22 April 2010
      • 49053

      #137
      Сообщение от DENNY79
      С этим понятно.
      Какой конкретно у вас ответ насчёт приведённого примера?
      - я уже пояснила своё видение...
      я воспринимаю Его жертву, как жертву - Закону.
      ибо, по Закону Б-жиему, - за грех смерть...
      а без пролития крови, не бывает прощения...

      Евреям 9:22 "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от DENNY79
      Ничуть............
      Как раз наоборот.
      По мне всё от Творца.
      И на всё Его воля.
      - так почему тогда противитесь?...
      написано - что Помазанник жертва...
      Вы что предлагаете?
      поправить Писания?...
      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #138
        Сообщение от Juliya 77
        Вы что предлагаете?
        поправить Писания?...
        Христианских Писаний было гораздо больше,принимали(канонизировали) их соборы.
        Те же соборы ввели догмат о Троице,иконопочитание...............
        Или вы ,как говорите,то приму,а то нет.........

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #139
          Сообщение от DENNY79
          Вы согласны с тем,что Богу была приятна ....мученическая смерть Йешуа?
          Ему было приятно искупление людей. Не с той стороны смотришь..
          И ещё,могла ли согласно Торе,жертва быть принесена вне Храма?
          Храм Божий - это Тело Христа. В Нем жил Дух Божий. О нем и говорил Иисус - разрушьте - в три дня восстановлю.. А Иерусалимский Храм был разрушен - как знак отсутствия в Нем Бога.
          Сообщение от nelson
          Иисус выполнял воля отца. Это не поступок.
          И вообще, чем Он пожертвовал?
          А мог не выполнить.

          В чем жертва? В принятии наказания за людей. Он понес наказание за чужие грехи, Он был отделен от Отца - принявши все грехи мира. Однако, будучи безгрешен, был оправдан и воскрешен.

          Но грехи наши Он вознес на крест.

          Кто не хочет оправдания от Бога - тот не принимает жертву Христа и упорно подыскивается...

          Не теряйте время, время так быстротечно, а гордыня так ненасытна...
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #140
            Сообщение от Juliya 77
            а без пролития крови, не бывает прощения...

            Евреям 9:22 "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "
            Вы отвергаете тшуву.........?
            Иудаизм с вами не согласен.
            Евреи прекрасно обходятся без кровных жертвоприношений уже около 2000 лет.

            Как вам этот текст пророка:

            "14. А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
            15. если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, то он будет жив, не умрет.
            16. Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив. "
            (Иезекииль 33:14-16)

            А вот мнение мудрецов:


            «Туда, где стоят раскаявшиеся, не могут попасть даже праведники». (Брахот, 34)
            «Сила раскаяние такова, что оно превращает грехи в заслуги». (Йома, 81)
            Когда Мудрость спросили, какое наказание ждет грешников, она ответила: «Их грехи будут их преследовать». [На тот же вопрос] Вс-вышний ответил: «Они раскаются». (Йерушалми, Макот, 2)
            «Раскаявшийся награждается так же, как тот, кто пришел в Иерусалим, построил Храм, воздвиг жертвенник и принес на нем все предписанные Торой жертвы». (Ваикра Раба, 7)
            «Первый же росток раскаяния поднимает человека не на десять, не на двадцать и даже не на сто миль [к небу]. Он достигает не первого и не второго Неба, а подножия Трона Вс-вышнего». (Псикта Рабати 44)
            «Как велика сила раскаяния! Оно делает человека царем над всем миром, надевает на его голову корону, излечивает все болезни и спасает от всех бед».( Тана Дебей Элиягу Раба, 18)

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #141
              Сообщение от DENNY79
              Вы отвергаете тшуву.........?
              - я?... опровергаю?... с чего Вы это взяли...
              да ещё и перескочили на совершенно другой аспект обсуждения...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от DENNY79
              Христианских Писаний было гораздо больше,принимали(канонизировали) их соборы.
              Те же соборы ввели догмат о Троице,иконопочитание...............
              Или вы ,как говорите,то приму,а то нет.........
              - серьезно?...
              но тогда давайте по известному языческому принципу... тут читаем, тут - не читаем... а здесь, селёдку заворачивали, и непонятно что написано (с)...
              мы ведь не догмат о Троице обсуждаем...
              а конкретный текст Писаний... послание к Евреям.
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #142
                Сообщение от Juliya 77
                написано - что Помазанник жертва...
                Вы что предлагаете?
                поправить Писания?...
                "8.человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
                9. дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
                10. чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы. "
                (Псалтирь 48:8-10)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Juliya 77
                - я?... опровергаю?... с чего Вы это взяли...
                да ещё и перескочили на совершенно другой аспект обсуждения...
                Так без пролития крови бывает прощение?
                Всё в рамках диалога.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Juliya 77
                но тогда давайте по известному языческому принципу... тут читаем, тут - не читаем... а здесь, селёдку заворачивали, и непонятно что написано (с)...
                Шутками тут не отделаться.
                Вы внимательно изучали новозаветные тексты?
                Или скажете,что там нет противоречий и несоответствий?

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #143
                  Сообщение от DENNY79
                  "8.человек никак не искупит брата своего ...

                  - а Сын Б-жий?... Он искупит?...
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #144
                    Сообщение от DENNY79
                    Евреи прекрасно обходятся без кровных жертвоприношений уже около 2000 лет.
                    И что толку, как это связано с словами ?
                    31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
                    33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
                    (Рим.9:31-33)
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #145
                      Сообщение от Juliya 77
                      - а Сын Б-жий?... Он искупит?...
                      Зависит от того,кого вы подразумеваете под Сыном Божьим?
                      Если человека,даже самого праведного ,нет..........
                      Ангела.........нет.
                      Так кого?

                      Комментарий

                      • Lia
                        Время работает на нас! )

                        • 22 April 2010
                        • 49053

                        #146
                        Сообщение от DENNY79

                        Шутками тут не отделаться.
                        Вы внимательно изучали новозаветные тексты?
                        Или скажете,что там нет противоречий и несоответствий?
                        - я на себя подобной ответственности брать не могу...
                        я не богослов, и не мудрец (мне не вверено Слово Б-жие)...
                        возможно, противоречия возникают от недопонимания... надостаточности знаний... и т.д...
                        я читаю, то, что написано...
                        а написано, предельно понятным и доступным языком доя понимания, что Помазанник принёс жертву.,
                        а опровергать Писания, лично я полномочий таких не имею...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от DENNY79
                        Зависит от того,кого вы подразумеваете под Сыном Божьим?
                        Если человека,даже самого праведного ,нет..........
                        Ангела.........нет.
                        Так кого?
                        - если написано Сын Б-жий, то причём здесь ангел?...
                        Вы намеренно пытаетесь увести тему в другое русло?...
                        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #147
                          Сообщение от Juliya 77
                          Помазанник принёс жертву.,
                          Аминь! .... Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
                          (Рим.8:3,4)
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • Lia
                            Время работает на нас! )

                            • 22 April 2010
                            • 49053

                            #148
                            Сообщение от DENNY79
                            Если человека,даже самого праведного ,нет..........
                            - и снова, таким образом Вы спорите с мудрецами Торы...
                            которые утверждают, что смерть праведника искупает(с)...
                            поспорьте с РаШи... быть может он, чего-то недопонимал на самом деле...

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от alexey957
                            Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву...
                            - некоторых, такой вариант развития событий не устраивает...
                            видимо, полагают что Б-г, что-то не так сделал...
                            мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                            Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #149
                              Сообщение от Juliya 77
                              - если написано Сын Б-жий, то причём здесь ангел?...
                              Кто такой Сын Божий для вас?
                              Вот у СИ он архангел Михаэль,у христадельфиан праведный человек,у ортодоксальных христиан Второе лицо Пресвятой Троицы....
                              А у вас кто?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Juliya 77
                              - и снова, таким образом Вы спорите с мудрецами Торы...
                              которые утверждают, что смерть праведника искупает(с)...
                              поспорьте с РаШи... быть может он, чего-то недопонимал на самом деле...
                              Тем не менее,в жертву праведников не приносили ...никогда.
                              Именно как жертву, по Торе.
                              Есть концепция замещения,но это несколько иное.

                              Комментарий

                              • Lia
                                Время работает на нас! )

                                • 22 April 2010
                                • 49053

                                #150
                                Сообщение от DENNY79
                                Кто такой Сын Божий для вас?
                                Вот у СИ он архангел Михаэль,у христадельфиан праведный человек,у ортодоксальных христиан Второе лицо Пресвятой Троицы....
                                А у вас кто?
                                - ну какое это имеет значение?...
                                написано Сын Б-жий, значит - Сын...
                                а как это так ( Сын Б-жий), я себе таких вопросов не задаю... я вполне доверяю Слову Б-жиему.
                                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                                Комментарий

                                Обработка...