Поступок Иисуса.

[Helg]

Мир Всем!

Такой вопрос, как расценивать поступок Иисуса?

С одной стороны, вроде жертва, но кому? Богу? Разве Бог желает и принимает человеческие жертвы? Нет. Так кому жертва? Или может быть существует какое иное определение... Хотелось бы для себя разобраться.

Итак, как правильно называть поступок Иисуса на Голгофе?

Какой поступок? Поступок тут совершили люди. Они Его распяли.

[Ястреб.]

Мир Всем!

Такой вопрос, как расценивать поступок Иисуса?

С одной стороны, вроде жертва, но кому? Богу? Разве Бог желает и принимает человеческие жертвы? Нет. Так кому жертва? Или может быть существует какое иное определение... Хотелось бы для себя разобраться.

Итак, как правильно называть поступок Иисуса на Голгофе?

Иисус исполнил заповедь Отца.

[nelson]

Иисус исполнил заповедь Отца.

Но это не поступок.
Поступок сознательное действие, реализованный акт свободной воли.

[Ястреб.]

Но это не поступок.
Поступок сознательное действие, реализованный акт свободной воли.

Плохо знаешь истину.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17-19)

[nelson]

Плохо знаешь истину.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17-19)

³⁹ И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

[Ястреб.]

³⁹ И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

Вы находите противоречия?

[DENNY79]

- Рамхаль " Дэрех а-Шем": "праведника могут постичь беды и страдания, и это будет искуплением его поколения. И обязанность праведника принимать с любовью страдания, которые случатся ему для пользы его поколения, как принимал бы с любовью страдания, которые следовали бы ему самому по себе."

т.е праведникам, могут быть посланы страдания, и даже смерть... и благодаря этому, народ имеет возможность получить искупление.
об этом говорит еврейкая традиция...

"Как судный день искупает Израиль, так смерть праведников искупает Израиль"
"Как красная корова искупает, так и смерть праведников искупает"(Талмуд Моэд Катан 28а)

комментарий РаШи: Чтобы научить тебя, что как жертвы искупают, так и смерть праведников искупает (с)

Я знаком с этой концепцией.
И поддерживаю её.

- ну, если еврейская традиция, (мудрецы Торы), говорят об искуплении через смерть праведника, - то как Вы считаете?!... уместна или нет?...

Смерть и страдания праведника и Йешуа в качестве жертвы Богу- одно и тоже?
Вы так считаете?
Повторяю,вопрос стоит именно о жертве Богу.
Весь разговор я затеял из-за этой вашей фразы:

ибо они, как раз указывают на то, что Он - принёс жертву.

"38. Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно.
39. одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером,
40. и десятую часть ефы пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца;
41. другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу. "
(Книга Исход 29:38-41)

Сравним с этим:
"2. и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. "
(Послание к Ефесянам 5:2)

Вы согласны с тем,что Богу была приятна ....мученическая смерть Йешуа?

И ещё,могла ли согласно Торе,жертва быть принесена вне Храма?
Попробуйте ответить на этот и предыдущие вопросы Торой или мнением еврейских мудрецов.Сделайте выводы.

[nelson]

Вы находите противоречия?

Иисус выполнял воля отца. Это не поступок.
И вообще, чем Он пожертвовал?

[Сергей 13]

Иисус был не наполовину человеком,а человеком совершенным. И совершенную жизнь принёс в жертву.

Всё наоборот...сначала Он учился отвергать злое и избирать доброе-а это не само совершенство,а Путь к оному...

Богом он не был, и не стал.

...на ваш взгляд.

[Ястреб.]

Иисус выполнял воля отца. Это не поступок.
И вообще, чем Он пожертвовал?

Вы так мыслите потому что Бог вас не любит. А Христа любит.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

Кого Бог любит тому даёт жизнь вечную. А ваша жизнь земная не чего не стоит, но для вас она имеет основной смысл так, как другой жизни у вас нет. А Христу был смысл отдать жизнь ради детей Божьих, чтоб спасти их от смерти.

Интересно вы отдадите свою жизнь за своих детей? Многие люди умеряют за свой народ защищая их от врагов, многие это делали добровольно потому что любили свои земли родных и т.д.

По вашей логике те кто умирал защищая свои земли не свершали ни какого поступка?

[Сергей 13]

Не берите в голову ,вас(нас )это не касается.

..за меня вы знать не можете...то,что вас это не касается-принято.

[nelson]

По вашей логике те кто умирал защищая свои земли не свершали ни какого поступка?

Они отдали свою жизнь. А Иисус отдал свое бренное тело.

[Ястреб.]

Они отдали свою жизнь. А Иисус отдал свое бренное тело.

Вы осуждаете Иисуса Христа?

[Lia]

Сравним с этим:
"2. и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. "
(Послание к Ефесянам 5:2)

Вы согласны с тем,что Богу была приятна ....мученическая смерть Йешуа?

- я не имею тенденции, ставить себя на место Б-га... и рассуждать от Его имени...
как лично я, вижу жертву Йешуа, - я уже объяснила. http://www.evangelie.ru/forum/t13487...ml#post4854692

- - - Добавлено - - -

Повторяю,вопрос стоит именно о жертве Богу.
Весь разговор я затеял из-за этой вашей фразы:
.

- с каких пор, текст Писаний - стало " моей форазой"? (с)...

Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога

( как видите, я не из пальца это высосала... а привожу конкретный текст Писаний... и если там сказано - жертва, причём неоднократно сказано, я не могу говорить обратное, утверждая- нет, ни разу не жертва...да и поступок Йешуа, лично я воспринимаю именно как жертву...это жертва, как ни крути!)

К Евреям 9:22 "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. "

так Чья кровь должна была пролиться, чтобы человечество могло иметь возможность спасения?...( и можно ли это пролитие, воспринимать не как жертву?... а что это тогда, - " пример для подражания"? (с)... но тогда почему такие верующие, которые не хотят подражать?... а хотят только рассуждать...вопрос риторический.)

[DENNY79]

- с каких пор, текст Писаний - стало " моей форазой"? (с)...

Евр.10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога

Если вы слепо верите всем новозаветным текстам,зачастую противоречащим друг другу,а главное Торе....то вопросов нет.
Но....голова ведь дана не только есть.
А вы человек далеко не глупый.
Подумайте ещё.