Библия и Церковь о реинкарнации

[Алексе 83]

Смотрел, но хотел лишний раз удостовериться. Вы знаете, что учение о реинкарнации осуждена Церковью? Вы сомневаетесь в правильности такого решения?

Да, я знакомился с решениями соборов, касающихся этих вопросов. По этим решениям, в свою очередь, тоже возникают вопросы.
Если бы не сомневался ,не вопросы задавал бы, стараясь для себя что то прояснить, на этой теме, а был бы апологетом той или иной точки зрения.

(А что сомнения это такая редкая вещь?)

Уверовал, покаялся, значит прощен, и спасен .Чего долготерпеть? Возможного отпадения и гибели?

.

Очень странная цитата для православного христианина. Что-то тут не так...

Вы это здесь про что? Спасение делами и верой? Если вы понимаете православие и правильно поняли контекст цитаты ,такой подозрительности не должно возникнуть.

[awdij]

(А что сомнения это такая редкая вещь?)

Нет, конечно. Напротив, там, где истинная вера, всегда присутствует и сомнение. А вот где вера фальшивая там полная уверенность.

Вы это здесь про что? Спасение делами и верой? Если вы понимаете православие и правильно поняли контекст цитаты ,такой подозрительности не должно возникнуть.

Может быть я и правда плохо понимаю православие. Но, насколько я понял, "терпением спасайте души ваши" это основа православия. А Вы говорите: "уже спасен, чего долготерпеть?".

[Алексе 83]

Может быть я и правда плохо понимаю православие. Но, насколько я понял, "терпением спасайте души ваши" это основа православия. А Вы говорите: "уже спасен, чего долготерпеть?".

Основа православия вся библия в целом. А отличие от других конфессий, это, пожалуй, «будьте совершенны как Отец ваш Небесный».

Уверовал, покаялся, значит прощен, и спасен .Чего долготерпеть? Возможного отпадения и гибели?

Здесь «Чего долготерпеть?» не христианам , а Богу (Бог долготерпит Мир и ждет пока все покаются.)
А по православию, уверовавший и раскаявшийся в греховном направлении жизни и находящийся в таком душевно-духовном состоянии человек - прощен Отцом. ( Пр: раскаявшийся мытарь, разбойник на кресте)А затем ,с течением времени, из этого блаженного состояния он может отпасть, совершить « грехи к смерти» и следовательно погибнуть, «претерпевший же до конца - спасется»

[Проповедник_1]

Вы напрасно поставили Оригена в один ряд с Сократом и Платоном, тем более с йогами. Ориген не учил о реинкарнации.

Первые классические упоминания о Р. (Реинкарнации) встречаются в конце первого тысячелетия до н.э. в Упанишадах. Учение о Р. реализовалось в трех главных формах. Согласно текстам Упанишад, в мире наличествует только Бог, нет никого, кроме Него, включая и человека. Бог попеременно рождает и поглощает мироздание.
Перевоплощается т.обр. собственно не человек, а Брахман, Единое Божественное. Любой индивид - его протуберанец и одновременно ему единосущен. Буддийская версия учения о Р. постулирует то, что личности нет. Она - лишь сумма некоторых элементов, которые перманентно существуют, но личность как таковая исчезает. Перевоплощаются в строгом смысле (по замечанию буддолога О. Розенберга) не личности, а "дхармы" (элементы безначального и безличного психофизического жизненного процесса), некогда утратившие состояние покоя. Зло, сотворенное людьми, транслируется в следующее воплощение. Спасение в буддизме предполагает пресечение потока бесконечных возвращений, выход за пределы неизбывно тяжкого бытия. В буддизме учение о Р., о "перевоплощении" приобретает облик учения о "разво-площении" (Мень).

Awdij, каждый учитель к учению о реинкарнации добавляет своё учение. Можете сравнить учения Будды, Блаватской, Рерихов и разные течения йогов. Также и Ориген попытался внести свою лепту в это учение.
Но, что говорится в Писании о переселении духа в другое тело, как я вижу, толком Вы и ваша церковь ничего не знаете:

Церковь затронула именно этот вопрос, то, что душа не создается отдельно от тела. Душа творится вместе с телом.

Дух Иисуса и Иоанна творился вместе с телом? Посмотрите что написано:
40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем. (Лук.2:40)

И этот стих сравните с приведённым стихом выше:
80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю. (Лук.1:80)

Не написано, что Иисус и Иоанн наполнялись телом и духом?
По Писанию сразу создаётся тело: И создал Господь Бог человека из праха земного
Потом этому телу даётся дыхание жизни и человек становится душею живою: и стал человек душею живою. (Быт.2:7)
Дыхание жизни имеется в Боге, и это дыхание имеет в себе жизнь и без этого дыхания тело мертво.
Есть люди, которые впервые рождаются подобно Адаму, и им также как и Адаму, Бог даёт дыхание жизни душею живою. И ещё в этом мире могут рождаться духовные люди: 14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:46)

Пришедший дух в плоти младенца не будет формировать свою бывшую греховную плоть, и новое имя даётся такому человеку:
15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
(Ис.65:15)

Если ваша церковь утверждает, что душа не создается отдельно от тела. Душа творится вместе с телом. То тогда получается, что Божье дыхание жизни одно с греховным телом: ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Гал.5:17)

Плоть должна научиться жить по Духу:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1)

Если плоть будет стремиться жить по Духу, то тогда и сохранится какая-то цельность человека:
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Awdij, человеку нужно научится наполнять тело духом, чтобы можно было правильно управлять своим телом:
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. (Иак.3:2,3)

Только в Писании имеется правильный ответ о переселении духа человека в другое тело.
И ещё об этом я немного говорил в сообщении № 254: http://www.evangelie.ru/forum/t39705-17.html

Вы можете, конечно, в этом стихе усмотреть круг перевоплощений. Но реинкарнация, это, скорее, не круг жизни, а круг множества смертей. Это сколь же раз человеку надо умереть?

25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. (Иов.33:25)
29 Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
30 чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых.
(Иов.33:29,30)

Нет такого процесса. А учение такое называется ересью, и осуждено Церковью. А исповедующие такое учение называются еретиками.

Может еретики те, кто запрещает об этом говорить?
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

А Вы не можете увидеть, о каком времени говорится в пророчестве Малахии? Не о втором ли пришествии Христа?

И где же в Писании сказано, что перед первым и вторым приходом Иисуса должно прийти два Илии? Иисус сказал, что Илия уже пришёл: 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Матф.11:14)

Из ада выход есть: одним в жизнь вечную, другим в озеро огненное.
Вы же пытаетесь вывести из ада снова в жизнь временную, после которой человек (в который раз) должен опять умереть, попасть в ад, чтобы снова дожидаться момента войти в плоть какого-нибудь младенца.
Воистину круг: ни начала, ни конца. Так и будете вертеться до пришествия Господа, мешая новым душам, рождающимся в этом мир, постигать истину...

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (Евр.11:9,10)

Каждый человек имеет совесть и в определённой мере каждый считает себя грешником перед Богом: имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)

Если б Аврааму кто-то внушал, что он как грешный человек попадёт в ад, из которого нет выхода, то имел бы Авраам веру в то, что он должен ожидать город, который имеет основание и которого художник и строитель Бог?
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
(Евр.11:13,14)

Awdij, Ваши умершие грешники будут в аду искать выход?
Во что верите, то и получите: по вере вашей да будет вам.
(Матф.9:29)

19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
(1Кор.15:19)

[Лука]

каждый учитель к учению о реинкарнации добавляет своё учение. Можете сравнить учения Будды, Блаватской, Рерихов и разные течения йогов. Также и Ориген попытался внести свою лепту в это учение.

Дорогой awdij.
Как видите никакого учения о реинкарнации нет, а есть сумма представлений и гипотез, к которой всякий желающий может добавить все, что он захочет. Даже оскандалившаяся Блаватская и фантазеры Рерихи внесли в эту "теорию" свою "компетентную лепту". Показательно, что идея реинкарнации хорошо приживается в языческих верованиях и напрочь отсутствует в верованиях монотеистических. Из этого следует, что идея эта по соей сути монотеизму чужда. Но что может помешать ее стороникам увидеть подтверждение ее реальности даже в телефонной книге?

[awdij]

Первые классические упоминания о Р. (Реинкарнации) встречаются в конце первого тысячелетия до н.э. в Упанишадах.

Оттуда оно и перешло в Ваше сознание?

Перевоплощается т.обр. собственно не человек, а Брахман, Единое Божественное. Любой индивид - его протуберанец и одновременно ему единосущен. Буддийская версия учения о Р. постулирует то, что личности нет. Она - лишь сумма некоторых элементов, которые перманентно существуют, но личность как таковая исчезает. Перевоплощаются в строгом смысле (по замечанию буддолога О. Розенберга) не личности, а "дхармы" (элементы безначального и безличного психофизического жизненного процесса), некогда утратившие состояние покоя. Зло, сотворенное людьми, транслируется в следующее воплощение. Спасение в буддизме предполагает пресечение потока бесконечных возвращений, выход за пределы неизбывно тяжкого бытия.

И теперь все это Вы пытаетесь соединить с учением Христа? Самой по себе реинкарнации недостаточно?

Awdij, каждый учитель к учению о реинкарнации добавляет своё учение. Можете сравнить учения Будды, Блаватской, Рерихов и разные течения йогов.

Теперь Вы на очереди?

Но, что говорится в Писании о переселении духа в другое тело, как я вижу, толком Вы и ваша церковь ничего не знаете

Ну да, моя Церковь перед Вашим величием блекнет...

Дух Иисуса и Иоанна творился вместе с телом?

Вы не видите разницы между духом и душою?

Не написано, что Иисус и Иоанн наполнялись телом и духом?

А никто это и не утверждал. Будьте внимательней...

По Писанию сразу создаётся тело: И создал Господь Бог человека из праха земного
Потом этому телу даётся дыхание жизни и человек становится душею живою: и стал человек душею живою. (Быт.2:7)
Дыхание жизни имеется в Боге, и это дыхание имеет в себе жизнь и без этого дыхания тело мертво.

Верно. Создал человека, а не тело. Единоразовым действием. И этот человек стал душою живою после того, как Бог вдохнул в него Свое дыхание жизни. А потом человек начал плодиться, по повелению Бога, как одно целостное существо дух, душа и тело.

Плоть должна научиться жить по Духу:
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1)

Вы в христианском учении так же сильны, как и Рерихи. Плоть должна быть распята!
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями." (Гал.5,24)

Если плоть будет стремиться жить по Духу, то тогда и сохранится какая-то цельность человека

Плоть не может жить по Духу. Плоть всегда противилась и будет противится Духу. Вы же сами привели выше текст из Писания:
"ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы." (Гал.5,17)

Лучше бы побольше вникали в учение Апостолов, чем в учение Елены Петровны.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фесс.5:23)

Раз уж Вы привели это место, то хотя бы задумайтесь над тем, что значит слово "целостность".

Только в Писании имеется правильный ответ о переселении духа человека в другое тело.

В Писании вообще нету об этом речи. Или Вы свои сообщения уже выдаете за Писания?

Может еретики те, кто запрещает об этом говорить?

Хорошо. Церковь еретики. Кто же, тогда, "столп и утверждения истины"(1Тим.3,15)?
Покажитесь!

Иисус сказал, что Илия уже пришёл: 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Матф.11:14)

Так кто же вошел в тело Иоанна? Или, точнее, что вошло в тело Иоанна, дух или душа Илии? Только подумайте хорошенько...

Если б Аврааму кто-то внушал, что он как грешный человек попадёт в ад, из которого нет выхода, то имел бы Авраам веру в то, что он должен ожидать город, который имеет основание и которого художник и строитель Бог?

Выход у человека из ада есть через воскресение в жизнь вечную. А тот, кто думает опять вернуться в жизнь временную должен снова умереть и снова идти в ад. Колесо смерти, короче...

Все сии умерли в вере, не получив обетований

По Вашей теории получается так: все сии умерли в вере, не получив обетований, потом снова вернулись на эту грешную землю, опять умерли в вере, так и не получив обетований, потом снова...

а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле

... вечные (крутящиеся в колесе смерти) странники на земле.

ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
(Евр.11:13,14)

... ищут снова и снова воплощаться в чьи-нибудь тела.

Awdij, Ваши умершие грешники будут в аду искать выход?

Это Ваши умершие грешники будут искать выход из ада. И не найдут!
А "мои" грешники, оправдавшись в Крови Иисуса Христа, перейдут от смерти в жизнь: "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин.5,24)

Во что верите, то и получите: по вере вашей да будет вам.
(Матф.9:29)

Это точно...

------------------------------------------------------------------

Дорогой awdij.
Как видите никакого учения о реинкарнации нет, а есть сумма представлений и гипотез, к которой всякий желающий может добавить все, что он захочет.

Да, уважаемый Лука, вывод очевиден.

Даже оскандалившаяся Блаватская и фантазеры Рерихи внесли в эту "теорию" свою "компетентную лепту"...

...которая для многих наших оппонентов стала основополагающей БАЗОЙ.

[Проповедник_1]

Вы не видите разницы между духом и душою?

Вы для начала разберитесь, что обозначает по писанию душа.

Лучше бы побольше вникали в учение Апостолов, чем в учение Елены Петровны.

Я не говорил, что Елена Петровна была права в учении о реинкарнации.

Плоть должна быть распята!

Почти все протестанты так говорят, а толком и не знают, что это обозначает.

Плоть всегда противилась и будет противится Духу.

Да, противится Духу, но только кормчих маловато, которые умеют управлять телом:
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
(Иак.3:3,4)

Плоть не может жить по Духу.

Дух животворит плоть: 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)

Awdij, Вашу плоть дух животворит?
А то, что плоть не пользует, все знают.
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Дух животворит рожденных по плоти и рожденных по духу:
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)

Но только кто даст надежду рожденным по плоти?
Вы и подобные Вам отправили их навечно в ад. И где же теперь надежда рожденных по плоти?

[awdij]

Вы для начала разберитесь, что обозначает по писанию душа.

Да я то разобрался. А вот Вы не можете увидеть разницу между между понятиями "душа" и "дух".

Я не говорил, что Елена Петровна была права в учении о реинкарнации.

А кто прав в этом учении? Никто!

Плоть должна быть распята!

Почти все протестанты так говорят, а толком и не знают, что это обозначает.

Важно, что об этом говорил Писание. И не однократно...

Плоть всегда противилась и будет противится Духу.

Да, противится Духу, но только кормчих маловато, которые умеют управлять телом

А как у Вас в этом вопросе? Помогла Вам реинкарнация стать совершенным?

Дух животворит плоть: 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)

Дух (Божий Дух), оживит смертные тела тех, в ком Он живет:
"Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (Рим.8,11)

Оживит именно тела, а не плоть.
Но от Вас это скрыто. Потому что Вы не можете отличить понятия "плоть" от понятия "тело". Не видите разницу между духом человеческим и Духом Божиим. Поэтому Ваша фраза "дух животворит плоть" просто не верна в своей сути.

Awdij, Вашу плоть дух животворит?
А то, что плоть не пользует, все знают.

Зачем же "животворить" то, с чего нет никакой пользы? Подумайте.

Дух животворит рожденных по плоти и рожденных по духу

Чем дальше в лес, тем больше дров...

[Проповедник_1]

Да я то разобрался. А вот Вы не можете увидеть разницу между между понятиями "душа" и "дух".

Небольшой комментарий для вас о душе и духе:
Душой по-еврейски называлось любое живое существо, любое животное.
Первоначальный смысл слова душа (евр. нефеш) жизнь
Дух (евр. руах; греч. пнеума). Если в некоторых случая душа - это просто человек, то дух - это всегда именно нематериальная часть личности. Нельзя сказать, что человек есть дух, но можно сказать, что человек имеет дух. Душа жизнь пребывающая в духе, с которым она никогда не разлучается:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:16,17)

А вот как православные рассуждают о душе:
Церковные Ведомости Русской Истинно-Православной Церкви - Огласительные беседы проводимые на основании собственного духовного опыта катихумена
Вообще, в еврейских текстах Писания часто слово "душа" означает только факт биологической жизни, проще - дыхание в ноздрях. Также понимают и некоторые иудействующие секты (адвентисты), что душа - это просто жизнь. Они отрицают безсмертие души человека, как самостоятельной, самосознающей разумной сущности, продолжающей свое бытие и после смерти тела. Отрицают такую душу, основываясь на этих, столь однобоко понимаемых словах Писания.

В Евангелии же Иисус Христос расширяет это понятие, возвращая слушателей Своих к прежнему полузабытому смыслу. Вот например, Его слова: сберегший душу свою, потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10, 39). Если здесь слово "душа" во всех случаях имеет только одно значение, то получается безсмыслица. Смысл же, и притом очень важный, появляется, если допустить противопоставление позднеиудейского, просторечного понимания, первоначальному возвышенному. Смотрите: сберегший свою биологическую жизнь и дыхание в ноздрях, потеряет безсмертную душу для вечности, а потерявший жизнь, отдавший ее за Христа, напротив, обретает безсмертие и блаженство своей души. Судя по всему контексту, где речь идет об исповедничестве и страданиях за Христа, именно это и хотел сказать Спаситель, просто выразил Свою мысль запоминающимся, афористическим выражением.

Оживит именно тела, а не плоть.
Но от Вас это скрыто. Потому что Вы не можете отличить понятия "плоть" от понятия "тело". Не видите разницу между духом человеческим и Духом Божиим. Поэтому Ваша фраза "дух животворит плоть" просто не верна в своей сути.

Тела изменятся.
Греховная плоть должна быть распята, а те, кто живёт по духу и в духе также должны распять того, кто живёт по духу?
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:20)

Дух животворит плоть: 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:45)

Бог также посылает Свой Дух на людей которые живут по плоти, чтобы они в своё время преобразились и прославили Его как праведники.

Зачем же "животворить" то, с чего нет никакой пользы? Подумайте.

11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. (Ис.55:11)

Богу видней, зачем этих людей животворить:
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)

И, когда эти люди придут к покаянию в Писании сказано.

[Лука]

Небольшой комментарий для вас о душе и духе: Душой по-еврейски называлось любое живое существо, любое животное.

Вы свободно владеете древнееврейским языком?

[awdij]

Небольшой комментарий для вас о душе и духе

Я этих комментариев за свою жизнь знаете сколько начитался?

Душа жизнь пребывающая в духе, с которым она никогда не разлучается:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:16,17)

Интересно наблюдать, как Вы приводите стихи из Писания, которые никаким боком не подходят к Вашим надуманным утверждениям.

Тела изменятся.

Тела изменятся, это так. Но плоть не изменится никогда.

Бог также посылает Свой Дух на людей которые живут по плоти, чтобы они в своё время преобразились и прославили Его как праведники.

Бог дает Свой Дух людям, чтобы они уже не по плоти жили, а по духу. (Рим.8,9)

Зачем же "животворить" то, с чего нет никакой пользы? Подумайте.Богу видней, зачем этих людей животворить

Разговор шел не о том, чтобы животворить людей, а именно о животворении плоти, "которая не пользует нимало". Бог не животворит плоть. В Иисусе Христе Бог приговорил плоть к распятию, ибо дела плоти известны (Гал.5,19). Плоть неисправима.

[Проповедник_1]

Разговор шел не о том, чтобы животворить людей, а именно о животворении плоти, "которая не пользует нимало". Бог не животворит плоть. В Иисусе Христе Бог приговорил плоть к распятию, ибо дела плоти известны (Гал.5,19). Плоть неисправима.

Исправима, но только не делами закона: 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:20)

Интересно наблюдать, как Вы приводите стихи из Писания, которые никаким боком не подходят к Вашим надуманным утверждениям.

Может сейчас поймёте:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:16,17)

Душа жизнь пребывающая в духе, с которым она никогда не разлучается: В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

[Maxim Vyalkov]

Лука, позволю себе скромно заметить, что Проповедник_1 нигде не говорит, что Иоанн пришел во плоти Илии. Иоанн пришел именно в духе и силе Илии, т. е. дух и сила (жизненная энергия, душа, если хотите) Илии реинкарнировались в Иоанне. Если бы это было не так, то Иисус не сказал бы, что Иоанн - это Илия, пришедший приготовить Ему путь. А если Он так сказал, то кому же нам верить Вам или Христу?

Метаксас, да нет там про реинкарнацию ничего. Это же даже Мэнли Холл признал в своем "Перевоплощении", что данный стих из Библии ну никак нельзя трактовать в реинкарнационном ключе. НО. :-) Николай Онуфриевич Лосский и Лейбниц, конечно же. Ага.

[случайный]

Если Ваш комментарий понимать буквально, то Иоанн Креститель - это Ангел, а Елисавета, как оказалось, родила Ангела. А из этого слеледует, что женщина может родить Ангела.
Но из буквальности комментария также следует, что Иоанн не Ангел, а - "глас вопиющего в пустыне". Как же совместить это, да еще и пришить ко всему этому реинкарнацию?

Здравствуйте, Лука.
Что-то Вы как-то не по-христиански буквальный
Что там, женщина Ангела родила! Эка невидаль. Там, вообще, дева родила ... да кого! Самого Бога! Во, как! Да еще в придачу девой осталась! А это как надо понимать? Небуквально?

Вот бы, вообще-то, узнать - где описывается, какие места в Библии понимать надо буквально, а какие небуквально. Потому что в ней подстрочника нет, типа: "это надо понимать буквально"
Наверно, все-таки у Вас, Лука, как у представителя Православия, есть такой нетрадиционный источник

[случайный]

Дорогой awdij.
Как видите никакого учения о реинкарнации нет, а есть сумма представлений и гипотез, к которой всякий желающий может добавить все, что он захочет. Даже оскандалившаяся Блаватская и фантазеры Рерихи внесли в эту "теорию" свою "компетентную лепту". Показательно, что идея реинкарнации хорошо приживается в языческих верованиях и напрочь отсутствует в верованиях монотеистических. Из этого следует, что идея эта по соей сути монотеизму чужда. Но что может помешать ее стороникам увидеть подтверждение ее реальности даже в телефонной книге?

Лука, зато у председательствующего на Вселенских Соборах православного императора Константина Великого в монотеическом веровании очень даже ничего прижилась идея языческого культа Митры. И до того они у него срослись друг с другом, что это очень стало удобным для последующих адептов, к числу которых Вы принадлежите. Что, наверное, Вам и позволяет так бесцеремонно по-хамски вести себя на этом форуме.