Библия и Церковь о реинкарнации

[Helg]

Духу Вашего учения?
Когда мне говорят, что грех - это нормально, ничего страшного, или поносят имя Господа, я и не только бичом могу приложиться...

Вот дух учения:
Пс.118:75 Знаю, Господи, что суды Твои праведны и по справедливости Ты наказал меня.

Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
И ещё:

1Цар.12:15 а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, [как была] против отцов ваших.
И ещё:
Лев.20:6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и
к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице
Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.

Продолжать или суть понятна?

Нет, нет, не надо. Я понял. Я все понял. У нас вами действительно разные учения.
Вот Дух моего учения:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (От Матфея 5:44).

[Baptist_S]

Нет, нет, не надо. Я понял. Я все понял. У нас вами действительно разные учения.
Вот Дух моего учения:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (От Матфея 5:44).

На самом деле мы говорим об одном и том же духе учения :
кого любит, того и наказывает

Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же
всякого сына, которого принимает.

[Лука]

Helg

Не имею привычки кому-нибудь что-нибудь доказывать.

В таком случае не удивляйтесь если Ваши декларации не будут воспринимать всерьез. Форум создан для обмена мнениями, а мнения интересны, когда они аргументированы.

На земле у меня нет авторитетов.

Но если Библия для Вас не авторитетна, откуда Вы узнали о Христе?

...однажды Отец меня - а почему ты предавал анафеме братьев своих, когда Я учил тебя любить их? И что я скажу Ему?

Странное суждение. И кто же призывает Вас предавать анафеме братьев своих? Но может братьями Вы называете лжеучителей и лжепророков? Зря.

Да вот Павел, который никогда в жизни не видел Тебя, посоветовал мне так поступить.

А Бога Вы хоть раз в жизни видели?

Что-то в Библии искажено, а что-то нет. И разобраться в этом можно только лишь, читая Библию сердцем, а не разумом. Вот что я понимаю под Духом. Фантазии идут исключительно от разума. Подделать же Дух невозможно.

Вы считаете свое сердце безошибочным критерием распознания Духа? В Писании, истинность и целостность которого Вы отрицаете, сказано "Матф.6:21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." А сокровище человек разумный избирает осознанно т.е. разумом.

Странно, я всегда считал, что ВЗ написан на основании Торы.

ВЗ написан на основании Торы, но не является ее копией.

Ни один святой не смел этого сказать.

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Следовательно, истина есть Христос и это знает каждый Его ученик. Вы призываете меня не верить словам Христа?

Я верю, что существует такая сила, как ТЬМА. Это очень мощная сила. Похоже, что вы её не дооцениваете.

Вы верите, что существует такая сила, как ТЬМА, а я это знаю. Но что и как я оцениваю, переоцениваю или недооцениваю Вам не известно. Поэтому не пытайтесь оценивать мои отношения к чему-либо. Скромность украшает даже тех, кто не имеет привычки кому-нибудь что-нибудь доказывать.

[Baptist_S]

Фраза несет противоречие и Духу и букве Учения Иисуса.
Она подразумевает, что вы правильно поняли и приняли, а это, согласитесь, несколько самонадеенно. Разве Учитель где-то сказал, чтобы мы предавали друг друга анафеме?

Друга и брата - ни в коем случае!!!
А тех, кто пытается соблазнить хоть одного из малых сих - даже нужно!

[Helg]

На самом деле мы говорим об одном и том же духе учения :
кого любит, того и наказывает

Евр.12:6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же
всякого сына, которого принимает.

Очевидно, я что-то не понимаю в этой жизни. Возможно, вы все тут правы. Наверное, можно проклясть с Любовью. Но для меня это непостижимо. Я буду поступать так, как вижу правильно, так, как мне подсказывает моя совесть и моё сердце. Уверен, что в этом не будет ошибки.

[Baptist_S]

Я себя ни от кого не отделяю. Я нисколько не расстроюсь, если вы вдруг окажетесь моим соседом, и Баптист тоже.

Спасибо за добрые слова.

Правда, Баптист драться собирается, но я думаю, что мы вдвоем его образумим

За вразумление - спасибо .
Но я если и дерусь - то только словами Библии . А мой пояс по каратэ - остался в прошлой жизни .

[Baptist_S]

Я верю, что существует такая сила, как ТЬМА. Это очень мощная сила. Похоже, что вы её не дооцениваете.

Вот о чём мне меньше всего хочется говорить, так это о тьме. Если о ней говорить, то Вы и не заметите как на Вас такое свалится, что всё что читали - перевернётся в голове. Ну её, тьму эту .

Лучше говорить о Свете и от Кого он исходит.
1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если будем ходить во Свете, никакая тьма нам не страшна. Нет её в Божьем!
Да и вот ещё одно из любимых мест Писания одной знакомой сестры:
1Иоан.4:4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас,
больше того, кто в мире.
И мне это место очень нравится .

[Helg]

Helg
В таком случае не удивляйтесь если Ваши декларации не будут воспринимать всерьез. Форум создан для обмена мнениями, а мнения интересны, когда они аргументированы.

Спор и обмен мнениями - это разные вещи, в моём понимании. Про аргументы мы уже говорили.

Но если Библия для Вас не авторитетна, откуда Вы узнали о Христе?

Вы неправильно меня поняли. У меня нет авторитетов среди моих братьев.

Странное суждение. И кто же призывает Вас предавать анафеме братьев своих? Но может братьями Вы называете лжеучителей и лжепророков? Зря.

Да, и лжеучителей и лжепророков. И совсем не понимаю, почему зря. Мы все рождены Отцом нашим. И поэтому мы все друг другу братья, даже если нам этого не хочется. Вы считаете, что в лжеучителе нет души?

А Бога Вы хоть раз в жизни видели?

Физическим зрением - нет.

Вы считаете свое сердце безошибочным критерием распознания Духа? В Писании, истинность и целостность которого Вы отрицаете, сказано "Матф.6:21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." А сокровище человек разумный избирает осознанно т.е. разумом.

Да. Голос души никогда не ошибается, поскольку тьма не в состоянии подействовать на неё. Один Отец только имеет с ней связь. И Именно в душе накапливаются наши сокровища. Наверное, я вас не правильно понял. Надеюсь, вы не призываете жить разумом, а не порывами души?

ВЗ написан на основании Торы, но не является ее копией.

А кто её редактировал?

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Следовательно, истина есть Христос и это знает каждый Его ученик. Вы призываете меня не верить словам Христа?

Боже меня упаси!
Но ЗНАТЬ и ПОСТИЧЬ - это очень огромная разница, очень огромная. Я бы лично очень поостерёгся сказать, что я постиг.

Вы верите, что существует такая сила, как ТЬМА, а я это знаю. Но что и как я оцениваю, переоцениваю или недооцениваю Вам не известно. Поэтому не пытайтесь оценивать мои отношения к чему-либо. Скромность украшает даже тех, кто не имеет привычки кому-нибудь что-нибудь доказывать.

Простите, если я тут перешёл рамки дозволенного.
Я не верно выразился. Я тоже ЗНАЮ, о том, что тьма существует. Верить и знать - это разница. Тут вы правы.

[Helg]

Вот о чём мне меньше всего хочется говорить, так это о тьме. Если о ней говорить, то Вы и не заметите как на Вас такое свалится, что всё что читали - перевернётся в голове. Ну её, тьму эту .

Да и то верно!

Лучше говорить о Свете и от Кого он исходит.
1Иоан.1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Если будем ходить во Свете, никакая тьма нам не страшна. Нет её в Божьем!
Да и вот ещё одно из любимых мест Писания одной знакомой сестры:
1Иоан.4:4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас,
больше того, кто в мире.
И мне это место очень нравится .

Здорово! Мне тоже очень нравится. Счастья вам, дорогой.

[Baptist_S]

Да, и лжеучителей и лжепророков. И совсем не понимаю, почему зря. Мы все рождены Отцом нашим. И поэтому мы все друг другу братья, даже если нам этого не хочется. Вы считаете, что в лжеучителе нет души?

Ну а куда слова Павла девать то? А ведь он слышал глас Иисуса .
1Кор.16:22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
Павел говорит: анафема - оставьте, отвергните из своей среды такого, он проклят и сразу добавляет : маранафа - прийди, Господи!
Cущность проклятия -это отделение от Христа.
И следующие слова Павла говорят о любви, а не о том что он в гневе такое говорит:
23 Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами, 24 и любовь моя со всеми вами во Христе Иисусе. Аминь.
И это Павел говорит не один раз, а ещё повторяет:
Гал.1:9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Так что, никакого противоречия.
А насчёт души лжеучителя - так лучше за себя переживать, каждый лично даст отчёт Господу. Но молиться за них не запрещено.
Хотя.... Вот место пришло на память, и так может быть:
Иер.7:16 Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы
и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.

[Baptist_S]

Да и то верно!
Здорово! Мне тоже очень нравится. Счастья вам, дорогой.

И Вам, брат, благословений и защиты от Господа нашего, Иисуса Христа!

[Лука]

Helg

Спор и обмен мнениями - это разные вещи

Согласен. В случае обмена мнениями точка зрения собеседника принимается или не принимается во внимание - обменялись и разошлись. В случае спора сопоставляются не мнения, а их аргументация, что приводит к эволюции понимания и развитию представлений. Поэтому спор имхо гораздо полезнее обмена мнениями.

Вы неправильно меня поняли. У меня нет авторитетов среди моих братьев.

Это не удивительно т.к. к своим братьям Вы причисляете и лжеучителей и лжепророков.

И совсем не понимаю, почему зря. Мы все рождены Отцом нашим. И поэтому мы все друг другу братья, даже если нам этого не хочется.

Как все запущено... Христос сказа своим ученикам "Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." Только рожденные свыше имеют Отца Небесного. Остальные - только земного. Утверждение "мы все рождены Отцом" - глубочайшее заблуждение т.к. рождение свыше дается далеко не всем.

Вы считаете, что в лжеучителе нет души?

Так и в крысе есть душа. Но это не дает нам права называть Бога ее Отцом.

Голос души никогда не ошибается, поскольку тьма не в состоянии подействовать на неё.

Мне становится за Вас страшно т.к. с такими убеждениями Вы станите легкой добычей тьмы. Именно душа является объектом воздействия и вожделенной добычей тьмы. Именно душа пятнается грехом и потому судится Богом. Именно поэтому душа человека может быть погублена и спасена. И все это именно потому, что Бог сделал душу человека уязвимой для тьмы и зла, но при этом, дал человеку возможность распознания зла и возможность спасения с Божией помощью.

И Именно в душе накапливаются наши сокровища.

Но сокровища эти вполне могут оказаться ложными ценностями и погубить ту самую душу, в которой они находятся.

Наверное, я вас не правильно понял. Надеюсь, вы не призываете жить разумом, а не порывами души?

Душа человека - это его психика, а разум - составная часть души дающая возможность осознанного выбора и являющаяся образом Бога в человеке. Жить порывами души означает жить инстинктивно, неосознанно, спонтанно. Жить разумом - значит жить осознанно и ответственно. Потому и сказал Апостол Иоанн "1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." Как видите Христос дал нам не пресловутые "порывы души", а разум.

А кто её редактировал?

Никто. Тора - это Тора, а Ветхий Завет - это история избранного народа данная христианам через откровение. Но литературной основой для ВЗ послужила Тора.

Но ЗНАТЬ и ПОСТИЧЬ - это очень огромная разница, очень огромная.

В русском языке ПОСТИЧЬ означает понять, уразуметь; а ЗНАТЬ - это "иметь сведения о ком-чёмн." Благодаря Богу я постиг, что истина есть Христос. И я не только имею об этом сведения - я это знаю, понимаю и разумею т.к. Христос полностью изменил мою жизнь и подтверждает то, что Он есть истина, ежедневно. Так для чего мне копаться в отличиях знания от постижения?

[Владимир 3694]

О чем же тогда (идет речь)?

Вот я и думаю...

В немецком языке ... обозначает оно не только новое рождение человека, но и новое рождение мира.

Интересная мысль. Спасибо.

Но прежде, для того, чтобы человек мог бы родиться в новом мире, он должен зародиться (зачаться) в мире старом

Этими словами Вы льете воду на мельницу сторонников реинкарнации.

Пакибытие это когда человек, зачатый "от воды и Духа" в старом, проходящем мире, рождается в мир новый, вечный!

Что Вы имеете в виду под словами "мир новый, вечный"? Изменение восприятия мира, осознание, что "я и Отец - одно"? Или - обретение уверенности в спасении? Или нечто иное? Смущает восклицательный знак...

[Helg]

Helg
Согласен. В случае обмена мнениями точка зрения собеседника принимается или не принимается во внимание - обменялись и разошлись. В случае спора сопоставляются не мнения, а их аргументация, что приводит к эволюции понимания и развитию представлений. Поэтому спор имхо гораздо полезнее обмена мнениями.

Я тут смотрю немного по-другому. Спор и обмен мнениями - действия, внешне похожие, но отличающиеся сутью происходящего. Спор - это прежде всего желание утвердить своё. Обмен мнениями - желание понять точку зрения собеседника, действие на равных. Понять - не обязательно принять.

Как все запущено...

Эта фраза значит для меня, что у нас с вами не обсуждение, а спор. А спор, имхо - занятие бессмысленное.

[Baptist_S]

Про спор, в общем, нельзя сказать, что это грех или совсем неправильно. Ведь и ученики спорили и друг с другом и с Иудеями, и Христос не говорил же им прекратите, а изъяснял:
Лук.22:24 Был же и спор между ними, кто из них должен
почитаться большим.
25 Он же сказал им...
Иоан.3:25 Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с
Иудеями об очищении.
Вопрос в том, как мы это делаем и для чего? Для того, чтобы научиться или обновиться знанием, или для того, чтобы показать своё "Я", какой я молодец или просто поколебать воздух от наличия свободного времени
Что нам светильник по этому поводу говорит:
1Тим.1:3,4 ...и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному и не занимались баснями и родословиями бесконечными,
которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
Я за общение для назидания .