Библия и Церковь о реинкарнации

[Владимир 3694]

А круглыми бывают, в каком-то смысле (если хотите принять), столы, лица, суммы и дураки

Наконец-то! Свершилось!

[Alegria]

И еще. Христиане верят в предвечное и несотворенное бытие Христа. Стало быть, Христос существовал прежде своего зачатия в Деве, когда Его душа была инкарнирована в тело Иисуса, так что предвечный Христос-Логос пришел в мир, родившись человеком Иисусом. Если так, то почему и Илия, который был взят живым на небо, не мог точно таким же образом быть инкарнированным в тело Иоанна-Предтечи? Этим, кстати, и объясняется, почему будущий Креститель был исполнен Духа Святого от чрева матери. Конечно, два эти уникальных случая, сами по себе, не могут служить основанием для учения о реинкарнации, но они, по крайней мере, указывают на то, что реинкарнация в принципе возможна.

Уважаемый Metaxas, хочу обратить Ваше внимание и всех, кого интересует эта тема, и на другие случаи, упоминаемые в Библии:
"И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, Я осветил тебя." (Иер.1;4-5)

Другой пример, известный мне - воплощение Ангела Рафаила в книге "Товит".
"И пошел он искать человека и встретил Рафаила. Это был Ангел, но он не знал и сказал ему: можешь ли ты идти со мною...?
Ангел отвечал: могу...
... И сказал ему Товит: брат, мне хочется знать род твой и имя твое.
Он сказал: я Азария, из рода Анании великого, из братьев твоих.(Товит; 5;4-14)

Думаю, что для тех, кто не круглый дурак, есть пища для размышлений: если Ангелу ничего не стоит сойти в материальный мир, облекшись в плоть взрослого человека, то так же просто должно быть ему облечься в утробе женщины в плоть зародыша.

[Alegria]

Лука

Святые еретики - что-то типа сухой воды или пассивной активности Простите, но мне это не интересно.

Сухая вода - это пар (преображение). Пассивная активность - это Господь на Кресте побеждающий смерть и дьявола.
Вам пока это не интересно. Понимаю: это ступень догматического (книжного) христианства. Но наступит день, когда оно и для Вас исчерпается, и тогда - по-настоящему возжаждете Духа, который животворит.

[Лука]

Alegria

"И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, Я осветил тебя." (Иер.1;4-5)

Очередной пример извращения Слова Божиего. В оригинале написано "Иер.1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." Таким образом Господь создает Своих пророков, но не освЕщая. а освЯщая!
На этом примеры "реинкарнации" в Библии закончились.
"Думаю, что для тех, кто не круглый дурак, есть пища для размышлений" (с)

[Alegria]

Лука

Очередной пример извращения Слова Божиего. В оригинале написано "Иер.1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." Таким образом Господь создает Своих пророков, но не освЕщая. а освЯщая!
"Думаю, что для тех, кто не круглый дурак, есть пища для размышлений" (с)

Уважаемый Лука, это просто опечатка, которая никак не тянет на извращение Слова Божия (при всем Вашем желании).См.: "Вы - свЕт мира ... Да свЕтит свет ваш перед людьми ...(Матф.5:14-16). "Бог есть свЕт..." и Он же и Дух СвЯтой.

На этом примеры "реинкарнации" в Библии закончились.

Почему же закончились (прошедш. время), если по Вашим же словам:

таким образом бог создает (настояще время)Своих пророков

"Если Я хочу чтобы он пребыл, пока Я приду, что тебе до того?.. Иисус не сказал, что не умрет, но..."(Ин;21,22)

[Лука]

Alegria

это просто опечатка, которая никак не тянет на извращение Слова Божия

Можно случайно ошибиться в написании буквы. Но случайно оторвать окончание фразы и тем самым исказить основную мысль, невозможно.

"Если Я хочу чтобы он пребыл, пока Я приду, что тебе до того?.. Иисус не сказал, что не умрет, но..."(Ин;21,22)

И снова вместо мыслей обрывки...

[Alegria]

Лука

Можно случайно ошибиться в написании буквы. Но случайно оторвать окончание фразы и тем самым исказить основную мысль, невозможно.

Уважаемый Лука, какая на Ваш взгляд была основная мысль этой фразы, которую я специально исказила??? Та, что Бог, поставил Иеремию пророком для народов? Я это где-то отрицаю???

И снова вместо мыслей обрывки...

По-моему, вместо мыслей обрывки - как раз у Вас.

[awdij]

Христиане верят в предвечное и несотворенное бытие Христа.

Это так... Только вот кто может объяснить, в каком состоянии Он пребывал до рождения? В теле? Был душой? Или находился только в замыслах (недре) Отца Своего, будучи Словом Его (Логосом), которое в определенное время стало плотию? Бог сказал (произнес слово) и стало так...

Стало быть, Христос существовал прежде своего зачатия в Деве, когда Его душа была инкарнирована в тело Иисуса...

Что же тогда у Марии зачалось/родилось? Только человеческое тело? Без души и без духа?

...так что предвечный Христос-Логос пришел в мир, родившись человеком Иисусом.

Как Вы себе это представляете? Мария зачинает или рожает (неважно) человека (тело) и в этот момент в него входит Христос-Логос?
Это ли имел ввиду Иоанн, когда говорил: "Слово стало плотию"?

Если так, то почему и Илия, который был взят живым на небо, не мог точно таким же образом быть инкарнированным в тело Иоанна-Предтечи?

Инкарнироваться Илия уже не мог. Он мог только РЕинкарнироваться.

[Baptist_S]

По Вашему мнению, сколько раз наша душа перерождается? До тех пор пока не уверовала в Христа или дольше?

Душа не перерождается, она возрастает в полный возраст Христов.
А реинкарнация - очередная ересь.

[Лука]

Alegria

какая на Ваш взгляд была основная мысль этой фразы, которую я специально исказила???

Из полной цитаты следует, что Бог познает людей до зачатия и создает пророков до их рождения. Из искаженной Вами цитаты следует, что Бог познает человека до его зачатия и рождения.

[Metaxas]

Но почему слова об Илии Он начал с оговорки?

Потому, что Его ученики ничего не знали о реинкарнации и не "могли вместить". Точно с такой же оговорки начали бы Вы, объяснять человеку времен Тиберия принцип радиовещания. Надо принимать во внимание, что Иисусу приходилось общаться не с современными людьми, имеющими, как минимум, среднее образование, и не с просвещенными индийцами и китайцами, а с ближневосточными дикарями, под стать нынешним афганским пуштунам или племенам, обитающим где-нибудь в Руанде.

Вот теперь Вы подошли к сути вопроса То, что Всемогущий Бог может любую душу вложить в любое тело и повторить это любое количество раз, бесспорно. "Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно". Поэтому "два эти уникальных случая" указывают не на то, что "реинкарнация в принципе возможна", а на всемогущество Бога, которое никем из верующих не оспаривается. Но суть данной дискуссии не в том - возможна ли реинкарнация в исполнении Бога, а существует ли реинкарнация как закономерное регулярно повторяющееся явление идентичное законам природы?

С этим я не спорю. Библия не подтверждает идеи реинкарнации, но она ее и не отрицает.

Уважаемый Metaxas, хочу обратить Ваше внимание и всех, кого интересует эта тема, и на другие случаи, упоминаемые в Библии

Уважаемый Alegria. Мне не нужно доказывать, что существует реинкарнация, которая является одним из важнейших компонентов моего мировозрения. Суть лишь в том, что Библия не содержит эту идею в чистом виде, поскольку те варварские народы, для которых она писалась, были, как говорит Христос, "не способны вместить". Вот, почему Гилгуль (реинакарнация) являясь предметом тайного раввинского учения, не предназначался для "широкой общественности". Да и сейчас это знание для большинства не полезно. Пусть думают, что Бог отправит их за грехи на вечные муки, так что вариться им, как галушкам, в буквальном озере огненном и вонять серою...

[Alex Shevchenko]

Вот, почему Гилгуль (реинакарнация) являясь предметом тайного раввинского учения, не предназначался для "широкой общественности".

Ну не такого уж и тайного Христос в полемике с саддукеями возражает против фундаментальных положений Гильгулей Нешамот. Вообще, полемикой с реинкарнацией пронизано всё Священное Писание.

[Baptist_S]

Вот, почему Гилгуль (реинакарнация) являясь предметом тайного раввинского учения, не предназначался для "широкой общественности". Да и сейчас это знание для большинства не полезно. Пусть думают, что Бог отправит их за грехи на вечные муки, так что вариться им, как галушкам, в буквальном озере огненном и вонять серою...

Это точно - не полезно. Потому что, ведёт не к Богу, а в другую сторону.

Вариться всем, кто не обратится к Богу. Пока ещё время есть...

[Baptist_S]

Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Ис.47:11 И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь. 12 Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. 13 Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. 14 Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.

[Baptist_S]

Ис.8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?