Библия и Церковь о реинкарнации

[Холоп]

От Иоанна 9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.

Из вопроса учеников и ответа Иисуса следует, что:
1. Некоторые рождаются слепыми из-за своего греха.
2. Некоторые рождаются слепыми из-за греха родителей.
3. Некоторые рождаются слепыми, чтоб на них явилась слава Божия (что и имело место в этом случае).

Эти логические выводы очевидны! И только книжник и фарисей может утверждать такую нелепость, что "все люди, которые родились слепыми в наше время, существуют лишь для того , чтоб явить славу Божию".

Подобным книжникам и фарисеям Иисус и отвечает в конце (Иоанн 9:40-41):
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Проповедник_1 прошу Вас продолжайте.

[Baptist_S]

От Иоанна 9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.

Из вопроса учеников и ответа Иисуса следует, что:
1. Некоторые рождаются слепыми из-за своего греха.
2. Некоторые рождаются слепыми из-за греха родителей.
3. Некоторые рождаются слепыми, чтоб на них явилась слава Божия (что и имело место в этом случае).

Эти логические выводы очевидны! И только книжник и фарисей может утверждать такую нелепость, что "все люди, которые родились слепыми в наше время, существуют лишь для того , чтоб явить славу Божию".

Подобным книжникам и фарисеям Иисус и отвечает в конце (Иоанн 9:40-41):
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Проповедник_1 прошу Вас продолжайте.

Я не берусь утверждать, конкретно для чего рождается каждый слепой человек.
Но прошу разжевать логику этих слов:
если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Моя логика такова: слеп=не имели бы греха (конкретно в данном контексте), глаза есть (не видите чудес)=значит во грехе (неверие=грех)
Может я фарисей?
пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели - это не для славы?

[Проповедник_1]

"А Елисавета, услышав, что ищут Иоанна, сына ее, взяла его и пошла на гору. И искала места, где спрятать его, но не нашла. И воскликнула громким голосом, говоря: Гора Бога, впусти мать с сыном. И гора раскрылась и впустила их. И свет светил им, и Ангел Господень был вместе с ними, охраняя их". (Протоевангелие Иакова 22)

19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
(Лук.1:19)

Ангел Гавриил спас Иоанна с помощью Бога.

elenacatania, Я привёл в пример19 стих для того, чтобы показать какой Ангел будет спасать Иоанна. Я, не опираясь на придание, назвал имя Ангела, который спасёт младенца с помощью Бога.
И притом, Божье спасение для каждого человека всегда было чудом.

Повторяю вопрос - где в Библии сказано, что Христос проповедовал находящемуся в аду Адаму? Доказательством в данном случае являются не Ваши предположения, а исключительно прямой текст Библии.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:18,19)

Петр написал, что Иисус пострадал за неправедных. Но, вот что я понял из ваших ответов: Адам как основной зачинщик грехопадения человечества не удостоился услышать проповедь Иисуса. Теперь Вы Лука доведите Писанием, что Адаму Иисус не проповедовал в темнице.

Странная позиция. То Вы пытаетесь доказать, что Екклесиаст врет. То ссылаетесь на его высказывания. Непоследовательно, однако.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8)

30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. (Лук.16:30)

Теперь сравните выше приведённые стихи. Из этих стихов можно сделать такой вывод: богач в аду имел какие-то начатки сострадания и любви к своим братьям, поэтому он и говорил:
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8)
А те, кто ожесточился и не имеет сострадания, уходят из жизни так как написано в Екклесиаста:
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:6)

Почему любовь жестоких людей исчезает после смерти? Потому, что они в ней не утвердились, помыслы этих людей всегда были направлены к жизни в грехе. Но Бог может в своё время призвать души и этих грешных людей:
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:5,6)

Имеют. Но Апостол Павел пишет не о том, что имеют дети Божии, а о том, что "последний Адам есть дух животворящий".

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Иоан.5:19)

Иисус сказал, что Он ничего не может творить Сам, что принимает от Бога, то так и делает. Также и человек должен поступать, чтобы через него Божья благодать действовала.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
(1Кор.4:16)

Что пожелает святой человек, то так и будет:

Если я Вам поверю, то буду вынужден признать, что святые прошлого либо не были святыми, либо никогда не желали людям здоровья. счастья, веры, надежды, любви и Божьего вразумления. Но в этом случае я также буду вынужден признать отсутствие святых в истории Христианства ибо не может праведник не желать ближнему всего мною перечисленного. А т.к. я знаю, что святые были и чего желали, поверить Вашим фантазиям ну никак не могу.

Не все, так как Вы думаете. Лука, почему Иисус и Апостолы не исцеляли всех подряд?
38 Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
39 Шедшие впереди заставляли его молчать; но он еще громче кричал: Сын Давидов! помилуй меня.
40 Иисус, остановившись, велел привести его к Себе: и, когда тот подошел к Нему, спросил его:
41 чего ты хочешь от Меня? Он сказал: Господи! чтобы мне прозреть.
(Лук.18:38-41)

3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:3-6)

Лука, почему все должны познать в этом мире добро и зло?
Адам познал добро и зло:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Зло в этом мире почти все познали, а познал ли кто из вас добро, чтобы Бог сказал о вас так: стал как один из Нас.

В своё время все познают путь к дереву жизни:
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
(Рим.14:11)

[Лука]

Проповедник_1

Теперь Вы Лука доведите Писанием, что Адаму Иисус не проповедовал в темнице.

Ваше предложение не корректно ибо никто, кроме Бога доказать подобное не сможет.

богач в аду имел какие-то начатки сострадания и любви к своим братьям, поэтому он и говорил:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:8)

Не понял? По-Вашему обращение Ап.Павла к членам Коринфской Церкви - это слова богача в аду

Почему любовь жестоких людей исчезает после смерти?

А чья любовь не исчезает после смерти?

Не все, так как Вы думаете. Лука, почему Иисус и Апостолы не исцеляли всех подряд?

Потому, что люди исцелялись по вере.

Лука, почему все должны познать в этом мире добро и зло?

Потому, что этот мир создан для того, чтобы человек познал в нем добро и зло.

Зло в этом мире почти все познали, а познал ли кто из вас добро, чтобы Бог сказал о вас так: стал как один из Нас.

Это Бог решит.

В своё время все познают путь к дереву жизни: 11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. (Рим.14:11)

Очередная подтасовка библейской цитаты под нужный Вам смысл. Вы считаете. что это и есть путь к древу жизни?


Baptist_S

Когда собеседник утверждает, что истинность его взглядов очевидна, а кто не согласен - придурки, есть ли смысл возражать?

[elenacatania]

elenacatania, Я привёл в пример19 стих для того, чтобы показать какой Ангел будет спасать Иоанна. Я, не опираясь на придание, назвал имя Ангела, который спасёт младенца с помощью Бога.
И притом, Божье спасение для каждого человека всегда было чудом.

А где АРХангел, а не ангел, говорил о спасении младенца? Он говорил только о его рождении, о его име, о наказании Захарии за неверу, а о спасении там ни слова. И как его спасли? По библии, подробно и с цитатами, пожалуйста.

[awdij]

Вы для начала разберитесь в этом процессе:
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Ис.65:17)
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. (Ис.65:20)
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
(Ис.65:22)

Нее, думаю мне тут без Вас не разобраться...

Может вам этого и не хочется, но все в своё время будут, как праведники прославлять Бога:
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:14)

Да, конечно, все будут в раю: убийцы и убитые, насильники и их жертвы и "...псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." (Откр.22,15), а также и те "...кто не был записан в книге жизни..." и был "... брошен в озеро огненное. " (Отк.20,15)

[Холоп]

Я не берусь утверждать, конкретно для чего рождается каждый слепой человек. Но ...

А вы спросите у Луки, он Вам ответит, что каждый человек рождается слепым, чтоб явить славу Божью, ведь "именно так" сказал Господь.

Так же Лука Вам скажет, что Адам был грешник, но в аду его не было в то время как там проповедовал Иисус. Нет, Лука конечно согласен:

- что каждый непокаевшийся грешник идет в ад,
- что Адам пошел в ад,
- что Иисус проповедовал всем кто в аду,

но Лука все таки утверждает, что Адама в аду почему-то не было в то время как там проповедовал Иисус. Ведь никто Луке не может показать конкретную цитату из Писания, что Иисус проповедовал Адаму с глазу на глаз. И он, как истинный книжник, не поверит, пока не увидит имя Иисуса и Адама в одном стихе бок о бок.

Проповедник_1, объясните пожалуйста лучше мне своими словами, как Вы понимаете "последний Адам дух животворящий"? Как Вы понимаете "животворящий" и как, по-Вашему, человек становится животворящим?

[Лука]

Холоп

А вы спросите у Луки, он Вам ответит, что каждый человек рождается слепым, чтоб явить славу Божью, ведь "именно так" сказал Господь.

Именно так. Каждый человек от рождения слеп. И только Христос открывает нам глаза на истину. И те, кто прозревает являют этим славу Божию.

Лука все таки утверждает, что Адама в аду почему-то не было в то время как там проповедовал Иисус.

Может быть Вы процитируете - где я это утверждаю? А то ведь я, как "истинный книжник", должен увидеть свое утверждение, чтобы убедиться в том, что утверждал такую нелепость? Впрочем, приму и извинения за ложь. Итак?

[Холоп]

Холоп
Именно так. Каждый человек от рождения слеп. И только Христос открывает нам глаза на истину. И те, кто прозревает являют этим славу Божию.

Ух и скользкий Вы человек, Лука. Как Вы ловко подменили физическую слепоту духовной. Мол Вы все время утверждали о духовной слепоте Хорошо, что "все ходы записаны". Прочитайте еще раз:

От Иоанна 9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.

Так о какой слепоте идет здесь речь: физической или духовной?

А теперь прочитайте свой ответ в сообщении №181 по теме еще раз:

Христос объяснил, что слепые рождаются не потому, что существует пресловутая реинкарнация, а дабы на них явились дела Божии.

Противоречите сами себе. То сперва о физической слепоте говорите, то потом якобы о духовной.

Еще раз, Лука, опираясь только на данный стих, по каким причинам люди рождаются физически слепыми? (духовно бедняга в этом стихе тоже был слеп)


************************************************** *******

Так же Лука Вам скажет, что Адам был грешник, но в аду его не было в то время как там проповедовал Иисус.

Может быть Вы процитируете - где я это утверждаю? А то ведь я, как "истинный книжник", должен увидеть свое утверждение, чтобы убедиться в том, что утверждал такую нелепость? Впрочем, приму и извинения за ложь. Итак?

Эх, Лука, Лука. Ух и скользкий же Вы человек. Конечно же я Вас процитирую. Помните же ведь, что "ходы записаны". Ну что ж покажем истинному книжнику. Загибайте пальцы.
Проповедник_1 в сообщении №180 сказал:

Вошёл Иисус в ад и проповедовал Адаму и таким же умершим, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Вы возмутились и возразили. Ваше сообщение №181:

А теперь прошу подтвердить цитатами из Св.Писания, что:
- Христос проповедовал находящемуся в аду Адаму;
...

Это раз Вы говорите нелепость!

Проповедник_1 вразумляет Вас еще раз, что Христос поповедовал Адаму и прочим грешникам в аду.

Ваше сообщении №185:

Итак, Вы попытались подтвердить цитатами из Св.Писания некоторые свои декларации. Например, что Христос проповедовал находящемуся в аду Адаму:

Ответ 1 - которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, (1Пет.3:19)

И где тут хоть слово об Адаме?

Это два Вы говорите нелепость!

Проповедник_1 в третий раз Вам разжовывает.

Ваше сообщение № 188:

Повторяю вопрос - где в Библии сказано, что Христос проповедовал находящемуся в аду Адаму? Доказательством в данном случае являются не Ваши предположения, а исключительно прямой текст Библии.

Это три Вы говорите нелепость!

Так же Лука Вам скажет, что Адам был грешник, но в аду его не было в то время как там проповедовал Иисус.

Может быть Вы процитируете - где я это утверждаю? А то ведь я, как "истинный книжник", должен увидеть свое утверждение, чтобы убедиться в том, что утверждал такую нелепость? Впрочем, приму и извинения за ложь. Итак?

Нелепость, Лука, именно НЕЛЕПОСТЬ Ваша доказана. За обвинение во ложи я Вас прощаю.

Три раза отрицать (кстати Вам "три раза" ничего не напоминает из Писания), а потом иметь наглость сказать, что Вы этого не говорили.

Прочитайте утверждения Проповедника_1 еще раз:

Вошёл Иисус в ад и проповедовал Адаму и таким же умершим, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Итак, после всего этого, с чем Вы не согласны в этом утверждении?

Ответьте, пожалуйста, четко ясно и не юля еще раз на два выделенных вопроса.

[elenacatania]

..........А на мой вопрос ответа так и нет........

[Лука]

Холоп

Как Вы ловко подменили физическую слепоту духовной.

В Библии есть такой фрагмент "Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал" (Матф.9:28-30)" Если и в этом фрагменте, и в Иоан.9 речь идет о слепоте физической, то все физически слепые со времен Христа немедленно прозревали бы, как только уверовали бы во Христа. Мне трудно представить слепого, который не хотел бы стать зрячим. А т.к. сегодня на земле физически слепых множество и прозревающих по вере среди них не обнаружено, вывод очевиден - Христос говорит именно о духовной слепоте.

Мол Вы все время утверждали о духовной слепоте

"Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1Кор.1:1-31) Если бы Христос излечивал физическую слепоту, то потакал бы иудейскому соблазну и эллинскому рационализму. Излечивая слепоту духовную, Он указывал людям путь спасения, истину и жизнь вечную.

Хорошо, что "все ходы записаны".

Вот и отлично. Я просил Вас подтвердить цитатой из моего сообщения Ваши слова: "Лука все таки утверждает, что Адама в аду почему-то не было в то время как там проповедовал Иисус." Если бы такое утверждение существовало, при наличии "записи всех ходов", подтвердить его наличие цитатой было бы не сложно. Но цитаты нет, а есть истерика. Значит Вы соврали, что и требовалось доказать.

Еще раз, Лука, опираясь только на данный стих, по каким причинам люди рождаются физически слепыми?

"Иоан.9:3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

Вошёл Иисус в ад и проповедовал Адаму и таким же умершим, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Итак, после всего этого, с чем Вы не согласны в этом утверждении? Ответьте, пожалуйста, четко ясно и не юля еще раз на два выделенных вопроса.

На первый ответил. Отвечаю на второй.
Я не согласен с тем, что в 1Пет.3:18,19 описан ад.
Я не согласен с тем, что Христос проповедовал именно умершим, а не наказаным за что-то духам.
Я не согласен с тем, что человек по своему произволу описывает содержание проповеди Христа, которую он не знает, и указывает мотивы, руководствуясь которыми Христос эту проповедь излагал.
Надеюсь мой ответ достаточно ясен?


elenacatania

Долго ждать придется

[Rabin]

Надеюсь мой ответ достаточно ясен?

Лука, почти 9000 сообщений и такой позорный ответ.

[Проповедник_1]

А где АРХангел, а не ангел, говорил о спасении младенца? Он говорил только о его рождении, о его име, о наказании Захарии за неверу, а о спасении там ни слова. И как его спасли? По библии, подробно и с цитатами, пожалуйста.

В данном стихе было написано Ангел, то и говорю Ангел, а если будет написано Архангел, то и буду говорить Архангел.
Мне ли Вам рассказывать об Ангелах и об Ангелах наставниках и как они доводят свою миссию до конца.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
(Иов.33:23,24)

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли (Быт.19:1)
27 И встал Авраам рано утром и [пошел] на место, где стоял пред лицем Господа,
28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
29 И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
(Быт.19:27-29)

А ваши предания об иконах и раздвигающихся горах меня не очень волнуют потому, что только Писание богодухновенно и полезно для научения:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

[Baptist_S]

Прочитайте еще раз:
От Иоанна 9
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
Так о какой слепоте идет здесь речь: физической или духовной?

Ох браты, браты.... Куда вы смотрите?
Смысл то этих стихов совсем в другом .
Чтобы понять, краткое вступление:
У евреев того времени, существовало два временных отрезка: это, собственно, сама их жизнь в то время и ожидаемое ими Мессианское Царство. И они, видя чудеса Иисуса (о которых читали - хромые прыгают, слепые видят и т.д.), уже вроде и готовы были Его принять.
НО....
Как только Иисус говорил к ним, они сразу менялись видом. Что Он такое говорит? Они ожидали, что на их вопрос: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?, Иисус ответит (например): он или второй вариант - родители.
НО...Ответ Христа - ни то ни другое... Вот это да... Для фарисеев это был удар. Как это Мессия может нам такое говорить?
И давай искать, в чём бы уловить Иисуса.
Ага, суббота. А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи. И что говорят? -не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы.
Всё, надежды уже нет, да какой же это Мессия, если закон нарушает?
Да и слепого замучали вопросами, как что и почему?
И не верят всё равно. Тогда давай у родителей спрашивать. Родители из-за боязни Иудеев опять стрелку на сына перевели. Большой уже, у него и спросите. Почему?- кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
И что дальше делают Иудеи?
...вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник.
Через слепого хотят обвинить Иисуса. Но слепой не мог их поддерживать - одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу, - он то, поверил Христу.
Опять, в который раз спрашивают, а он в ответ:
я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками?
И вот оно неприятие Мессии - Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики. Всё, не подошёл им Иисус под их мерку Мессии.
И вот она развязка этой истории:
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
И опять вопрос:
Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
И вот он неожиданный для них ответ (они то думали Иисус скажет: да нет, конечно вы не слепы), который окончательно повлиял на их непрятие Иисуса Мессией:
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Так что мораль этой истории совсем не в том, для чего рождается слепой человек.
А какая? Я думаю, что тот, кто не слеп, уже понял.

[awdij]

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.

Ученики поставили вопрос таким образом, потому что среди иудеев распространено мнение, что младенец мог согрешить во чреве матери еще до своего рождения. Раввины учили, что Исав потому и родился первым, ибо еще в утробе пригрозил Иакову, что убьет мать, если тот не уступит ему первородство (мидраш Га-Гадол к Быт. 25, 32).
Так же указывалось, что будущий праведник Иаков приходил в движение, когда Ревекка проходила мимо святых мест, а нечестивый Исав радовался, почувствовав близость идольских капищ (Берешит рабба 63, 6)

"Сыновья в утробе ее стали биться..." (Быт.25,22)