Почему Бог запрещал есть свинину?

[STUDY]

Евангельским учением и верою , вы там читали о таком запрете? Другое дело что для вас Евангелие не является словом Бога.

alexey957, безусловно читал.Вам приводил в пример Деян.15:20 о воздержании от крови и удавленины. Задавались вопросы.Оппоненты часто цитируют, но никто не объясняет.
Почему в евангелии существует запрет на прием в пищу удавленины и крови? Или персонально для вас можно есть не исследуя, иногда даже удавленину?

P.S. Писания для апостолов не являются словом БОЖЬИМ?

- - - Добавлено - - -

Душу может осквернить только грех - свинья априори грех?

vrn, давайте чуть издалека. Душа есть у человека? Если есть, то в какой части тела?

[vrn]

vrn, давайте чуть издалека. Душа есть у человека? Если есть, то в какой части тела?

Ну по ощущениям де то между сердцем и мозгом!

[STUDY]

Ну по ощущениям де то между сердцем и мозгом!

vrn, Писания говорит о душе в крови.Это если вы верите в "компонент"- душа человека.
Теперь другой вопрос.Почему на ваш взгляд (или как говорят Писания) БОГ запретил свинину, пока речь только о ней, употреблять в пищу Израилю?

[метатрон]

vrn, Писания говорит о душе в крови.Это если вы верите в "компонент"- душа человека.
Теперь другой вопрос.Почему на ваш взгляд (или как говорят Писания) БОГ запретил свинину, пока речь только о ней, употреблять в пищу Израилю?

Потому что свинья это образ человека который жрёт всё без разбора в том числе тухлятину и отбросы и любит валяться в грязи т.е. человек принимает любое зло и любит пребывать в грехе. Есть свинину это значит стать одним целым с её природой или как она, это образ такой.

[vrn]

Б-г запретил свинину,

Вот прямо по Фрейду оговорочка - Б-г всегда говорил о горнем - не быть "свиньями", не есть пищу духовную всю без разбора, а люди все относят тупо к жратве плотской.

- - - Добавлено - - -

, пока речь только о ней, употреблять в пищу Израилю?

Израилю духовному или плотскому?

[alexey957]

Почему в евангелии существует запрет на прием в пищу удавленины и крови? Или персонально для вас можно есть не исследуя, иногда даже удавленину?

Вы видимо задая вопросы не читаете ответы на них ибо снова повторяетесь, как вы можете исследовать покупая на рынке, вам кто то скажет правду или выкупив будете есть без исследования для спокойствия вашей совести , как и пишет Апостол ?Правда вариант есть но вы явно им воспользоваться не можете. Что вы хотите доказать, что Апостол и Евангелие пишет не правильно, потому что вас это не устраивает?

[vrn]

Вы видимо задая вопросы не читаете ответы на них ибо снова повторяетесь, как вы можете исследовать покупая на рынке, вам кто то скажет правду или выкупив будете есть без исследования для спокойствия вашей совести , как и пишет Апостол ?Правда вариант есть но вы явно им воспользоваться не можете. Что вы хотите доказать, что Апостол и Евангелие пишет не правильно, потому что вас это не устраивает?

Саул сказал - "Удаляйтесь от зла!", а продающий удавленину - зло. Никакого противоречия.

[STUDY]

Потому что свинья это образ человека который жрёт всё без разбора в том числе тухлятину и отбросы и любит валяться в грязи т.е. человек принимает любое зло и любит пребывать в грехе. Есть свинину это значит стать одним целым с её природой или как она, это образ такой.

метатрон, это духовное наставление.Немного добавлю.Чистые животные многократно пережевывают, так и человек может неоднократно переосмысливать сказанное ему духовное наставление.Но это не отменяет буквального толкования Торы.

Вот прямо по Фрейду оговорочка - Б-г всегда говорил о горнем - не быть "свиньями", не есть пищу духовную всю без разбора, а люди все относят тупо к жратве плотской.

Израилю духовному или плотскому?

vrn, есть определенные правила понимания Писаний.Есть буквальный смысл, есть духовное понимание.Духовное понимание не может отменить буквального.
Для уменьшения разногласий в диалоге духовное понимание не использую.Только написанное в законе или наставлениях.
Почему ГОСПОДЬ через Моисея дал запрет на свинину для плотского Израиля?

Вы видимо задавая вопросы не читаете ответы на них ибо снова повторяетесь, как вы можете исследовать покупая на рынке, вам кто то скажет правду или выкупив будете есть без исследования для спокойствия вашей совести , как и пишет Апостол ?Правда вариант есть но вы явно им воспользоваться не можете. Что вы хотите доказать, что Апостол и Евангелие пишет не правильно, потому что вас это не устраивает?

alexey957, ваш ответ прочитан.Вопрос задан с учетом вашего ответа.
Тогда теряет практический смысл запрета крови и удавленины из Деян.15:20. В описанной ситуации, вы явно нарушаете евангельское учение. Поэтому вы не правы.
В Деян.15:20 однозначный запрет удавленины и крови вместе с блудом. Или вы блудодействуете по обстоятельствам?

[метатрон]

метатрон, это духовное наставление.Немного добавлю.Чистые животные многократно пережевывают, так и человек может неоднократно переосмысливать сказанное ему духовное наставление.Но это не отменяет буквального толкования Торы.

Бога всегда интересовало и интересует сердце человека и закон должен быть в сердце тогда человек и по внешнему поведению будет угоден Богу. Десять заповедей как и весь закон Моисея Бог дал духовно мертвым людям т.е. тем у кого в сердце жил грех и этот грех управлял их поведением производя в них помышления и действия как и Павел писал:" уже не я то делаю но живущий во мне грех". Бог дал закон буквы для того чтобы грех проявил себя потому что если нет закона то и грех не действует а как только пришла заповедь то грех стал производить в человеке желания эту заповедь нарушить как и Павел писал:" ибо я не понимал бы и пожелания если бы закон не говорил не пожелай" мы видим что закон позволил человеку увидеть пожелания которые исходили из его сердца и понять что он является рабом греховной природы и грех изнутри из сердца осуществляет контроль над поведением человека через то что производит в нем пожелания. Декалог это просто буква которая никого и никогда спасти не может потому что не способна изменить сердце и убрать грех из сердца и закон буквы не является совершенным законом а способен контролировать только внешнее поведение человека но при этом сердце не меняется. Новый Завет это Завет основанный на законе Духа Божьего и закон Духа является совершенным и способен изменить как сердце человека так и Его мышление и поведение. Десять заповедей это не совершенный закон и не вечный закон потому что десять заповедей это ОБРАЗ совершенного закона а не сам закон. Бог дает в сердце человека Свой Дух и этот Дух передает человеку любовь которую имеет Бог, покой который имеет Бог, радость которую имеет Бог, долготерпение которое имеет Бог, доброту которую имеет Бог, кротость которую имеет Бог, веру которую имеет Бог, здравое мышление которое имеет Бог т.е. плоды Духа и тому человеку который имеет эти плоды закон буквы вообще не нужен потому что он не убивать не блудить, не воровать итак не будет потому что Бог передал ему Свою природу и сущность т.е. Свой Дух поэтому и написано что тот кто любит тот и закон исполнил и нам нужна не буква а нам нужно иметь тот же Дух который имеет Бог так чтобы Христос в нас отобразился. Бог хочет чтобы ты стал одно с Ним и имел Его Дух а закон Моисея и декалог входящий в него это ОБРАЗ и ТЕНЬ совершенного как было сказано Моисею :" сделай всё по ОБРАЗУ показанному тебе на горе" и Моисей сделал ОБРАЗ а не саму суть вещей. Поэтому Павел пишет:" никто да не осуждает Вас за пищу, питие,за какой либо праздник, за новомесячье или субботу потому что всё это ТЕНИ будущих благ а не сама суть вещей". За декалогом была скрыта суть и эта суть это закон Духа .Ты конечно можешь праздновать праздник Пасха или соблюдать субботу или не есть свинину но эти вещи тебя никогда не спасут потому что они не меняют сердце и по своей сути это ОБРАЗЫ за которыми скрыта истина или сама суть, например праздник Пасха это символ который указывает на выход из рабства греха и обретение свободы от рабства греха и истинная Пасха это Христос потому что во Христе мы получили освобождение от рабства греха, суббота это образ покоя который имеет верующий когда полностью уповает на Бога и на Его обещания а Бог имеет силу исполнить то что обещал и исполнит и в покой входят по вере и Бог даёт нам покой Сам всё полностью обеспечивая как и в субботу Он обеспечивал людей всем.

[alexey957]

В описанной ситуации, вы явно нарушаете евангельское учение.

Прав написавший слова.

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
ибо Господня земля, и что наполняет ее.
(1Кор.10:25,26)

А ваше душевное мнение меня не интересует.

[vrn]

Для уменьшения разногласий в диалоге духовное понимание не использую.

А мне плотском неинтересно беседовать.

[STUDY]

Декалог это просто буква которая никого и никогда спасти не может потому что не способна изменить сердце и убрать грех из сердца и закон буквы не является совершенным законом а способен контролировать только внешнее поведение человека но при этом сердце не меняется. Новый Завет это Завет основанный на законе Духа Божьего и закон Духа является совершенным и способен изменить как сердце человека так и Его мышление и поведение.

метатрон, декалог конечно не спасает.Но сознательное нарушение и пренебрежение декалога убивает человека.Мотив несколько другой, "не нарушай".Большинство пытаются показать мотив "соблюдай".Внешние действия этих мотивов похожи, но внутренее наполнение разное.
Про слова Павла "никто да не осуждает Вас за пищу, питие, за какой либо праздник, за новомесячье или субботу потому что всё это ТЕНИ будущего".Вы полностью расскажите, о всех субботах, различии в пище, питие.Вас не смущает фраза "за питие"? Покажите этот запрет из Писаний.Откуда взялся запрет что-либо пить?

Прав написавший слова. А ваше душевное мнение меня не интересует.

Может вы не до конца понимаете, но Павел, сказавший "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее", сказал и другое наставление верующим христианам "воздерживайтесь от блуда, удавленины, крови".Он был в числе пресвитеров, писавших данный запрет.

А мне плотском неинтересно беседовать.

vrn, мне это говорили по причине незнания Писаний, когда человеку стыдно признаваться в своем невежестве.

[метатрон]

Про слова Павла "никто да не осуждает Вас за пищу, питие, за какой либо праздник, за новомесячье или субботу потому что всё это ТЕНИ будущего".Вы полностью расскажите, о всех субботах, различии в пище, питие.Вас не смущает фраза "за питие"? Покажите этот запрет из Писаний.Откуда взялся запрет что-либо пить?

Просто некоторые думают, что соблюдение праздников, новомесячий, суббот и употребление в пищу исключительно кошерных продуктов обеспечит их спасение, они так думают и гордяться тем что соблюдают эти постановления и пытаются свою самоправедность и другим навязать.

Эти люди потеряли веру в спасительную благодать Бога и живут верой в то что своими делами станут праведниками поэтому и придумывают разные правила в основном они руководствуются заповедями из ветхого завета которые Бог на время давал тем или иным людям по разным причинам как образы и тени но в новом завете эти заповеди Бог не задействовал. Учения этих лжеучителей исходят от бесов и через них бесы пытаются разрушить веру людей в спасение по благодати.

1 Тим 4:1 Дух же ясно говорит,
что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак
и употреблять в пищу то, что Бог сотворил,
дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно,
если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Гал 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога,
для чего возвращаетесь опять
к немощным и бедным вещественным началам
и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

1 КОР 8:8 Пища не приближает нас к Богу:
ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем;
не едим ли, ничего не теряем.

Праведность, покой и радость даёт Святой Дух и Царство Божье внутри нас потому что Святой Дух в нас а не потому что мы едим или не едим какую то пищу или пьём или не пьём какие то особые напитки.

Рим 14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие,
но праведность и мир и радость во Святом Духе.18 Кто сим служит Христу,
тот угоден Богу и достоин одобрения от людей.

[alexey957]

Может

Если вы не понимаете то я тут при чём, для меня более чем понятно что в Евангелие написано.

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
(1Кор.10:25-28)

[STUDY]

Просто некоторые думают, что соблюдение праздников, новомесячий, суббот и употребление в пищу исключительно кошерных продуктов обеспечит их спасение, они так думают и гордяться тем что соблюдают эти постановления и пытаются свою самоправедность и другим навязать.

метатрон, давайте уточним о самоправедности.В послании к Римлянам об этом написано. Римл.10:3 "Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией".
Посмотрите на слова "не разумея". Вы видите праведность БОГА, написанную в Писаниях Ветхого завета.Но не понимаете причин по которым даны эти повеления.



Я повторю очевидный довод.Землю творил ЭЛОХИМ.В этом усматривают участие Христа.Декалог на горе Синай произнес ЭЛОХИМ.Но там Христос к закону отношения не имеет. Вот такие интересные вещи происходят.

Если вы не понимаете то я тут при чём, для меня более чем понятно что в Евангелие написано.

alexey957, можете кушать все подряд, без исследования.Это ваша жизнь.
Только к вопросу о причинах запрета на употребление в пищу "удавленины и крови", позвольте задать еще два вопроса.
Почему был а) запрет на "идоложертвенное", если б) Павел затем разрешает употребление в пищу "идоложертвенное"? (Если я правильно понял ваше выделение.) Может заодно блуд разрешен, а христиане об этом не знают?

P.S. На мой взгляд, в Деян.15:20 сказано о "воздержании от осквернения от идолов", а к идоложертвенному никак отношения запрет не имеет.