Апостольская преемственность?

[Andronik]

Лука евангелист он же апостол от 70-ти, информация вполне доступна
так вы признаете, что ошибались, когда утверждали что евангелист Лука не мог видеть Христа ?, ДА или НЕТ

Лука не видел Иисуса. Он сам об этом пишет. Поэтому ошибка в том чтобы утверждать обратное.

[Гориэк]

Лука не видел Иисуса. Он сам об этом пишет.

Лука такого не пишет. Вас обманули.

[elektricity]

Лука не видел Иисуса. Он сам об этом пишет. Поэтому ошибка в том чтобы утверждать обратное.

значит все дело в том, что у Луки прямым текстом не написано, мол, - и я там был и сам выдел Иисуса Христа, понятно
что ж, посмотрим что пишет Лука:

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. (Лк.1:1-4)

что касается очевидцев, сначала, это были двенадцать ближайших учеников Иисуса Христа
которые собственно и стали первыми свидетелями Его Благовествования, потом Господь избрал Себе и других учеников:

После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (Лк.10:1,2)

среди которых был и апостол евангелист Лука, поэтому с самого начала евангелист Лука очевидцем и не мог быть поскольку начинает свое повествование еще до рождения Иоанна Крестителя
а потом он сам стал очевидцем евангельских событий, согласно его же Евангелию
а вы говорите не видеел Иисуса, и не только он, тысячи людей ходили за Иисусом и видели Его ..

[Enrico]

что касается очевидцев, сначала, это были двенадцать ближайших учеников Иисуса Христа
которые собственно и стали первыми свидетелями Его Благовествования, потом Господь избрал Себе и других учеников:

Я бы сказал, что сначала это была Мария, Матерь Исуса. Только Лука нам говорит о Благовещении, только Лука рассказывает о посещении Марией Елисаветы, беременной Иоанном Предотечей, наконец, только Лука пишет про песнь Марии "Величит душа моя Господа" (Magnificat anima mea Dominum). При этом не было ни Луки, ни апостолов. Была Мария.

[elektricity]

Я бы сказал, что сначала это была Мария, Матерь Исуса. Только Лука нам говорит о Благовещении, только Лука рассказывает о посещении Марией Елисаветы, беременной Иоанном Предотечей, наконец, только Лука пишет про песнь Марии "Величит душа моя Господа" (Magnificat anima mea Dominum). При этом не было ни Луки, ни апостолов. Была Мария.

Иоанн был, хотя он и не говорит об этом прямо, но от третьего лица
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил (Ин.19:26)

[Enrico]

Иоанн был, хотя он и не говорит об этом прямо, но от третьего лица
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил (Ин.19:26)

Иоанн был при Благовещении Марии? Вы уверены?

[elektricity]

Иоанн был при Благовещении Марии? Вы уверены?

вообще-то речь шла о Луке, в числе прочих, знавших Иисуса, когда стоял и со скорбью взирал на Распятого:
Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.(Лк.23:49).
а то, о чем рассказывает Лука с самого начала своего повествования, конечно же было по свидетельству самих очевидцев, среди которых апостолов, естественно быть не могло ..

[Enrico]

то, о чем рассказывает Лука с самого начала своего повествования, конечно же было по свидетельству самих очевидцев, среди которых апостолов, естественно быть не могло ..

Были и апостолы, была и Мария, а о событиях рождения Иоанна Крестителя и о событиях, предшествующих рождению Исуса, скорее всего, она и рассказала.

[elektricity]

Были и апостолы, была и Мария, а о событиях рождения Иоанна Крестителя и о событиях, предшествующих рождению Исуса, скорее всего, она и рассказала.

могла и Елисавета рассказать, ведь как говорит Лука:
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк.1:1)
и это означает, что события эти не оставались без внимания, многие вспоминали и рассказывали о том, чему сами были очевидцами ..

Креститель и апостолы были примерно того же возраста, что и Иисус
и естественно не верным будет считать, что они были свидетелями Благовещения

[Enrico]

могла и Елисавета рассказать, ведь как говорит Лука:
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк.1:1)

Но когда она могла рассказать? Лука пишет, что родила она Иоанна уже в старости (Лк.1.36), да и в Евангелиях о ней после рождения Исуса ничего не написано, и традиция церковная говорит, что она умерла вскоре после рождения Иоанна. Так что возможно, но маловероятно.

[elektricity]

Но когда она могла рассказать? Лука пишет, что родила она Иоанна уже в старости (Лк.1.36), да и в Евангелиях о ней после рождения Исуса ничего не написано, и традиция церковная говорит, что она умерла вскоре после рождения Иоанна. Так что возможно, но маловероятно.

в этом имеется логика, однако Елисвета могла рассказывать кому-то еще, могли быть свидетели ее встречи с Марией
как бы там ни было Лука тщательно все исследовал, о чем писал и чему сам не мог быть свидетелем
свидетелем же деяний Ииссуса, его вполне можно считать, как апостола от 70-ти, о чем и пишет:
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (Лк.10:1,2)

[Enrico]

свидетелем же деяний Исуса, его вполне можно считать, как апостола от 70-ти, о чем и пишет:
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (Лк.10:1,2)

Об этом не спорю, моя мысль в том, что слова "бывшие с самого начала очевидцами" относятся к тем, кто рассказал о событиях, которые произошли задолго до начала проповеди Господа.

[elektricity]

Об этом не спорю, моя мысль в том, что слова "бывшие с самого начала очевидцами" относятся к тем, кто рассказал о событиях, которые произошли задолго до начала проповеди Господа.

полностью с вами согласен
в данном случае разговор зашел из-за того, что некий юзер утверждал, что евангелист Лука(который также был художником) не мог правдиво нарисовать Иисуса, поскольку не мог Его видеть
и ссылка была на изначальные строки Евангелия, в которых фигурирует слово "очевидцы"
и согласно его логики, раз Лука ссылается на очевидцев, значит сам очевидцем быть не может
а значит не мог видеть Христа ..

[Сталкермен]

Лука евангелист он же апостол от 70-ти, информация вполне доступна

как и ожидалось, нету ничего сложного в том, что бы ставить недалеких троллей на место

Апостолов всего было 13. Информация вполне доступна.
Хотиите посмотреть на тролля? Посмотрите в зеркало!

[elektricity]

Апостолов всего было 13. Информация вполне доступна.
Хотиите посмотреть на тролля? Посмотрите в зеркало!

и снова невпопад
Варнава не принадлежит к 13 и о нем говорится как об Апостоле:

Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили (Деян.14:14)

посмотрим как тролль выкручиваться будет