Анания и Сапфира

[Лука]

Яна 2013

Не умерли телом в самом деле несколько человек

Вы не понимаете о чем я пишу. В Писании говорится не об умерших, а о находящихся в гробах, что далеко не одно и те же.

Воскресение первое - прижизненное.

Абсурд. Невозможно воскреснуть, если перед этим не умрешь.

Потому что этих, избранных, всегда было и будет мало... Вы что думаете, что Бог их оставит? И оставил их вне Своего Промысла?

Это как Богу будет угодно. Нам о Своих намерениях он Сообщает избирательно. И промысел Его человеком непостижим.

Бог не палач, огонь вечный для уничтожения зла, а не зародыша хорошего, искры Божьей, что есть в каждом...

Не пытайтесь подменять Промысел Божий собственной логикой. Такие фантазии ничем хорошим не заканчиваются.

- - - Добавлено - - -

Rogoff1967

А в чем передергивания?

В подмене духовного материальным.

Анания наказан (казнен) потому что не сдал все, что получил от продажи земли.

То есть за обман.

Мог ли он прийти к ним вообще ничего не продавая или не внося ничего

Прийти мог, остаться не мог.

за какую конкретно заповедь его казнили

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31,32)
Обман Церкви есть хула на Духа Святого.

ничего противозаконного он не сделал - следовательно это беспредел.

Сделал (Матф.12:31,32)

[Аннета]

А в чем передергивания?

Вы правда не понимаете после 18 страниц разъяснения или прикидываетесь?

Анания наказан (казнен) потому что не сдал все, что получил от продажи земли.

Ни в коем случае. Он наказан за то, что думал, что Духа Святого можно обмануть. Т.е. фактически за то, что думал, что верующим можно притвориться, а Бог даже не узнает.

Мог ли он прийти к ним вообще ничего не продавая или не внося ничего,

Конечно мог. Мог ничего не внося, мог внеся часть и оговорив, что вносит часть. Не было принуждения продавать всё и всё отдавать.

кому он сделал плохо (вообще как установлен факт, что он отдал не все - подслушали при свершении сделки и капнули Петру?)

Он хотел обмануть Бога. И то то и оно, что люди не знали ничего. Вы конечно не верите в то, что Бог всё знает и может открыть своим Апостолам, в данном случае Петру? Вот и Анания с Сапфирой в это не верили. За что собственно и поплатились.

за какую конкретно заповедь его казнили.

А это Вы спросите у Бога, который лично привел приговор в исполнение, без посредников в виде людей.

[Rogoff1967]

Rogoff1967

В подмене духовного материальным.

Но человека то убили вполне материально.

То есть за обман.

Дух святой нуждался в деньгах, он разве не людям их принес?

Прийти мог, остаться не мог.

А оставить имущество родственникам, не проникшимся новым учением нельзя было?

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31,32)
Обман Церкви есть хула на Духа Святого.

Сделал (Матф.12:31,32)

В чем вы увидели хулу Анании, хула это слова оскорбительные, а он разве кого оскорблял или под барабанную дробь клялся, что принес все все все и ничего не заначил - что принес то и отдал.

[Лука]

Rogoff1967

Но человека то убили вполне материально.

Назовите конкретное лицо убившее упомянутого Вами человека и подтвердите Ваше обвинение Библией.

Дух святой нуждался в деньгах, он разве не людям их принес?

Дух Святой от Христиан требует правды во всем, до мелочей. А деньги Ему не нужны.

А оставить имущество родственникам, не проникшимся новым учением нельзя было?

Это был бы обман равнозначный тому, что произошло.

В чем вы увидели хулу Анании, хула это слова оскорбительные

Лгущий Церкви лжет Святому Духу и тем самым хулит Его.

[Rogoff1967]

Rogoff1967

Назовите конкретное лицо убившее упомянутого Вами человека и подтвердите Ваше обвинение Библией.

Человек умер (факт по Деяниям), причиной смерти "ложь" (как диагноз при вскрытии) быть не может - след. его каким то образом умертвили. Вот все что известно по тем скудным сведениям.

Дух Святой от Христиан требует правды во всем, до мелочей. А деньги Ему не нужны.

Тогда сам Петр трижды солгавший, что не знает Иисуса, должен был трижды умереть как Анания.

Это был бы обман равнозначный тому, что произошло.

Так это церковь или АО "МММ", без денег вход закрыт и даже "загрансчета" надо перевести?

[Лука]

Rogoff1967

Человек умер (факт по Деяниям), причиной смерти "ложь" (как диагноз при вскрытии) быть не может

У Вас не может. У нас может.

Тогда сам Петр трижды солгавший, что не знает Иисуса, должен был трижды умереть как Анания.

Петр не лгал Церкви и Святому Духу. Поэтому его ложь - грех, но прощаемый.

Так это церковь или АО "МММ", без денег вход закрыт и даже "загрансчета" надо перевести?

Я бы объяснил, но, судя по формулировке вопроса, ответ Вы не поймете.

[HelenaA]

Прочитала все комментарии, сколько, оказывается мнений об этой истории!
После прослушивания проповеди, я стала размышлять об этом случае.
Раньше как то читала бегло и была уверена, что Анания и Сапфира - отрицательные персонажи, и конечно же Бог отправил их в ад.


Теперь уже не уверена в этом.
Мы просто воспринимаем смерть физическую, как абсолютный финал жизни, наказание и зло. Да, смерть - конечно зло, но на этом жизнь человека, его души не заканчивается.
Для христианина смерть является, как писал Павел, приобретением, ибо дети Божьи соединятся после физической смерти с Христом.


А может быть, Бог совершил благодеяние для этой парочки, поставив точку их земной жизни, тем самым не дав упасть им еще ниже во грехах и потерять спасение???


А заодно использовал эту историю для назидания других верующих.
ИМХО

[delila]

что принес то и отдал.

Что захотел добровольно отдать, а про все остальное было не этично выспрашивать и требовать.

Мы просто воспринимаем смерть физическую, как наказание и зло.
А заодно использовал эту историю для назидания других верующих.

Эта история назидает не смертью Анании и Сапфиры, а назидает убийством Петра и его недоразвитостью, что бы идти вслед его. И многие люди побоялись входить и этим были ограждены, а спустя время уже сказано выйди народ мой из великой блудницы, да и антихрист именно в церкви сядет.

[Rogoff1967]

Rogoff1967

У Вас не может. У нас может.

У вас анатомия отличается - причина смерти, это изменения в организме не совместимые с жизнью.

Петр не лгал Церкви и Святому Духу. Поэтому его ложь - грех, но прощаемый.

Двойной стандарт - Анания принес деньги людям в общину - он соглал Богу, Петр ответил людям что не знает Иисуса - он солгал людям. Причем Анания это персонаж посторонний, сомневающийся, а Петр один из учеников, видевших все чудеса. Кто из них более неправ - прижимистый Анания или трижды предатель Петр - и солгавший и отрекшийся?

Я бы объяснил, но, судя по формулировке вопроса, ответ Вы не поймете.

Не решайте за других.

[Роман сын]

Прослушала интересную проповедь о любви Божией.
Думаю, все знают историю Анании и Сапфиры.
А как вы думаете, они остались спасены или же их ожидает вечное проклятие?

Если они соврали и не покаялись, то они к сожалению погибли.

Иисус ведь не учил зарабатывать деньги, про деньги он вообще почти не говорил.
Как этому учат многие лжепророки нашего времени.
Иисус был правоверным иудеем. Тем мессией, который был обещан евреям Богом,
но еврейские первосвященники, не узнали его и убили руками римлян.

Это Иисуса в младенчестве хотел убить царь Ирод и Бог сказал Иосифу возьми младенца и иди в Египет.
Многие ошибочно думают, что Иисус был в Индии и в Тибете. Он там не был.

15. и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
из Египта воззвал Я Сына Моего.
(Св. Евангелие от Матфея 2:15)

Иисус в своей мирской жизни был сыном плотника. Он помогал своему земному отцу Иосифу.
Шесть дней работал, а седьмой день недели субботу посвящал своему небесному Отцу Богу,
поэтому Иисус не нарушал субботу. И в этот день он ходил и учил в синагогах и исцелял всех больных,
кто ему поверит. Его и убили за это и ещё за то что он Бога называл своим Отцом.

Так вот Иисус сын Божий учил:

7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте;
даром получили, даром давайте.
9. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10. ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(Св. Евангелие от Матфея 10:7-10)

И даже Иисус и его ученики сами нищим деньги давали.

4. Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5. Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6. Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:4-6)

29. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:29)

[Назар]

Назар

Многие - не все.

ну так говорится о двух категориях людей - праведниках и грешниках...разве есть еще третья категория?

[Rogoff1967]

Яна 2013

Вы не понимаете о чем я пишу. В Писании говорится не об умерших, а о находящихся в гробах, что далеко не одно и те же.

Значит в гробах бывают не только умершие?
https://m.youtube.com/watch?v=M1UzLUfjHsc

[Назар]

Значит в гробах бывают не только умершие?
https://m.youtube.com/watch?v=M1UzLUfjHsc

угу...и кто это может быть?....гробовых дел мастер Безенчук что ли...

[HelenaA]

Что захотел добровольно отдать, а про все остальное было не этично выспрашивать и требовать.



Эта история назидает не смертью Анании и Сапфиры, а назидает убийством Петра и его недоразвитостью, что бы идти вслед его. И многие люди побоялись входить и этим были ограждены, а спустя время уже сказано выйди народ мой из великой блудницы, да и антихрист именно в церкви сядет.

Идти надо не вслед Петра, а вслед Христа.
Совершенных людей нет, только Бог.


А побоялись входить те, кто не понял любви Божьей, не уверовавшие в Иисуса


"Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
Верующих же более и более присоединялось к Господу..." Деян 5:13-14.

[Gamer]

А в чем передергивания? Анания наказан (казнен) потому что не сдал все, что получил от продажи земли.

В этом и передергивание. Наказан был за ЛОЖЬ, а не за то что сделал или не сделал.
Но Вам хоть кол на голове теши

- - - Добавлено - - -

Вы правда не понимаете после 18 страниц разъяснения или прикидываетесь?

Ну конечно прикидывается. Неужели не видно?

- - - Добавлено - - -

Раньше как то читала бегло и была уверена, что Анания и Сапфира - отрицательные персонажи, и конечно же Бог отправил их в ад.

Не волнуйтесь так, не отправил. Просто у вас Евангелия какие то укороченные. Начала историй есть, концов почти ни у одной нет.

- - - Добавлено - - -

Эта история назидает не смертью Анании и Сапфиры, а назидает убийством Петра и его недоразвитостью, что бы идти вслед его. И многие люди побоялись входить и этим были ограждены, а спустя время уже сказано выйди народ мой из великой блудницы, да и антихрист именно в церкви сядет.

Потому и сядет, что не пошли вслед Петра и допустили ЛОЖЬ в церковь.