Душа.

[ВладиславС]

Это в корне меняет дело.
А в другим стихах, которые Лука привел?

То же самое и в этих стихах нет слова "душа" в богодухновенном тексте Библии.

«Это те, кто отделяет себя, чувственные, не имеющие духа» (Иуд.1:19)

«Природный человек не принимает того, что от Духа Божьего» (1Кор.2:14)

Стоит обратить внимание на то, что слово "дух" в Иуд.1:19 пишется с маленькой буквы.

[metal]

В человеке обитают дух и душа. Душа человека это личность человека, а дух принадлежит Богу.

Нет, личность находится в душе, можно стереть или заменить или подселить личность в ней.

- - - Добавлено - - -

Полная чушь. Люди умирают все.

Ошибаетесь, святые не умирают - они усыпают.

- - - Добавлено - - -

Разве это утверждение не противоречит Богу?

"Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иакова 1:15).

Я слышал такое утверждение, что верующему грех не вменяется во грех. В том смысле что Бог-то сильнее смерти...
И ещё подобное утверждение, причинённый верующему вред Бог обращает ему на пользу.

- - - Добавлено - - -

И Вы таких людей встречали? Апостол Павел нет.

"Потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Римлянам 3:23).

Это Святой-то Апостол? Который вроде как умер?

- - - Добавлено - - -

Многие уже в зале суда. Многие и вердикт знают. Но не согласны они с Его вердиктом.
А Бог долготерпелив. Не согласен сейчас, согласишься потом. Потом не согласишься, помрешь да и всё.

Да точно, а мы и забыли, что картошка - дело добровольное, хочешь едь, хочешь попробуй не поехать...

[Лука]

Нет, личность находится в душе, можно стереть или заменить или подселить личность в ней.

Что такое личность?

Ошибаетесь, святые не умирают - они усыпают.

Особенно Жанна Д'Арк и Иоанн Креститель? Я сказками давно не интересуюсь.

[metal]

Критерием является не количество написанного, а количество одобренного Вселенским Собором Церкви Христовой в качестве критерия истины именуемой словом Божьим или Библией.

Ошибаетесь, критерием истинности количество чего-либо или кого-либо не является. Иначе не существовало бы неформалов.

[Лука]

В синодальном тексте этот стих искажен. Вот его правильный перевод

Вы отрицаете полномочия данные Христом Своей Церкви? И что это за "правила", которыми руководствуется Ваш "богодухновенный" переводчик?

[metal]

Что же касается темы, то душа это одна из трех составляющих человека, ибо у нас есть душа, дух и тело, и это всё, данное нам Господом, надо хранить от осквернения до Его прихода.

Ну во первых, как сказал мне однажды друг - "не получится прожить как кот Леопольд". Есть в православии такая молитва "храм телесный весь осквернен, но яко щедр очисти благоутробною Твоею милостию..."
Во вторых пока будете хранить и хранить так, зациклившись на одном хранении и помрёте, а Господь может и ещё 2000 лет как не придёт...

[ВладиславС]

Это в корне меняет дело.
А в другим стихах, которые Лука привел?

В синодальном тексте довольно много искажений, которые могут увести человека от истины, но даже имея такой искаженный текст, человек ищущий истину сможет найти её, может узнать из Библии, какой именно текст есть Богодухновенным. А люди, не имеющие духа, не смогут дойти "до познания истины" (2Тим.3:7) даже имея на руках Богодухновенный текст.

[metal]

1) Позволю себе лишь заметить, что все догматы придуманы людьми. Получается, что вы поверили людям.


2) Не редко, понимание Истины не имеет с ней ничего общего. Вот пример:
Лук.14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Есть те, кто реально начинает ненавидеть своих родственников, есть те, кто просто перестает зависеть от них в своем движении по Вере.
Это два понимания одной строчки, но они абсолютно разные.

1) А в том чтобы верить людям нет ничего плохого, и Христос это человек(и Бог) и Апостолы тоже люди, и все святые тоже люди...
Кроме этого есть догматы которые не человеком придуманы, кроме этого сам человек является таким вот "догматом".

2) Ну и как же Христос исполняет закон как Он говорил если в законе написано: Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.(Матф.15:4)???

- - - Добавлено - - -

Что в вашем понимании есть Истина?

Вопросы правильно задавать надо, не что(ака Понтий Пилат), а Кто...

- - - Добавлено - - -

Для меня авторитетен Иисус. Если я ничего не буду знать о том, что говорил Иеремия, Исайя, Давид и прочие иудейские персонажи, то я не потеряю ничего, а вот те крупины, которые дошли к нам от Иисуса - настоящая ценность. Библия - очень нужная книга, но из неё не надо делать идола. Веру надо охранять разумом, иначе есть риск стать фанатиком.

А фанатики не всегда злодеи.

[And55555]

Проверьте своё утверждение, пустите себе пулю в висок...

Я такое предложение читал: сбросься вниз, и ангелы подхватят, ...

- - - Добавлено - - -

Вы отрицаете полномочия данные Христом Своей Церкви? И что это за "правила", которыми руководствуется Ваш "богодухновенный" переводчик?

Своей Церкви. Самозванцев очень много распространилось. И все считают себя Его Церковью.

[metal]

Что конкретно у вас есть, полученное лично, напрямую от Иисуса??? Ведь посредники, святые Божьи мужи, передавшие нам Его Слово, исходя из ваших слов, вам не авторитет.
Как и где Он вам передает "те крупины"???

Есть свет Истинный, который просвещяет всякого человека приходящего в мир. Есть молитва где Иисус именуется Жизнодателем. Так что саму жизнь человек получает от Бога. Ещё мне тут сказали, что душу даёт именно Бог.

- - - Добавлено - - -

Петр - камень, фундамент, на котором Христос лично создаст свою Церковь. Никакому человеку это не под силу.

А, этот тот самый Пётр которого Сам Христос сатаной назвал?
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Матф.16:23-26)

Католики как раз тем и заняты что приобретают весь мир...

[ВладиславС]

Своей Церкви. Самозванцев очень много распространилось. И все считают себя Его Церковью.

Церковь есть только одна -- это люди, доверяющие Его Слову Библии. Остальные чувственные индивидуумы. Библия говорит, что они даже не имеют духа.

[metal]

В Библии нет ни слова о бессмертии души, следовательно эта идея придумана людьми.

Он же сказал ему:... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:17)
Или вы не считаете что бессмертие и жизнь вечная одно и то же?

- - - Добавлено - - -

В Библии есть этому подтверждение, или это лично ваше мнение, не основанное на Библейских текстах?
То как-то странно получается, если я не краду (не грешу), то во мне грех?
А чтобы грех во мне не ожил, мне надо заповеди нарушать и начать красть?

Христос пришёл только к проституткам, убийцам и ворам. (с)
Если вы не "страстей греховных преступный раб", то вам Христос не нужен.

[metal]

9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил.

Перечитайте эту главу. Если вы не крадете, ты вы все-равно являетесь грешником, потомучто грех - это не то, что вы крадете, а то, что сидит в вас. Вы грешник - от того и крадете. А не от того, что крадете - вы грешник. Красть - это следствие вашего греха, который в вас есть. Вы родились грешником, хотя еще ничего не украли. Потом грех начинает проявлятся в ваших действиях.
Сначала грех в голове, а уж потом вы руками дела делать начинаете. Вы себе руки по обрубайте, но если грех в вас останется, вы ногами красть будете.
Рыба гниет с головы.
Бороться нужно не тем, что вы делаете, а с тем, о чем вы думаете.

Не совсем так, грех - как сказал Дьякон Андрей Кураев, это греческое слово которое означает промах. Промах при стрельбе.
Т.е. по русски - ошибка, просчёт.
А есть ещё такое слово - страсть, вот страсти как раз и являются причиной грехов, точнее страстнЫе помыслы, которые непрестанно всеваются в сердце от сатаны. Чтобы отсекать в сердце такие помыслы существует монашеское делание - непрестанная молитва в уме "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешнаго!"

- - - Добавлено - - -

Этот стих, кстати, опять же диссонирует с другим вашим утверждением:


Заповеди как раз показывают, есть ли в нас любовь или нет, ибо "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем" (1Иоан.2:4,5).

Ну и кто же соблюдает если Писание говорит "всяк человек есть ложь"?
Самые святые люди утверждают, что они большие грешники, вы что же святым не верите?
Они молятся "Господи, милостив буди мне грешному(ой)"...
Вот это и есть святость, точно знать и понимать что ты великий грешник.

- - - Добавлено - - -

Люди, путают и подменяют понятия. На этой подмене понятий и слов Библии возникают целые антибиблейские течения и учения. Вместо слова "чувственный" люди из, например, СИ или последователи Э.Уайт употребляют слово "душевный" там, где его нет в Библии.

Понятия или слова? Ато как-то неохота чтобы всё по понятиям...

- - - Добавлено - - -

Вы можете привести стих из Библии, который говорит о душевности, как о чём-то негативном?

Я могу: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.(1Кор.2:14)

- - - Добавлено - - -

Опоздал...

- - - Добавлено - - -

В Ветхом Завете недостатков нет. Он просто не несет того, что несет Новый завет.

Вы тонете. Лодка перед вами. Вам решать, хвататься за нее или нет.

Конечно, особенно если сил уже нет хвататься, то лодка очень к месту в качестве спасения...

[Лука]

Своей Церкви.

Серьезный аргумент

Самозванцев очень много распространилось. И все считают себя Его Церковью.

Самозванцев действительно много. Но Его Церковью являются только находящиеся в Апостольской традиции рукоположения.

[metal]

Душевный как чувственный - понимание народное.
Церковь уполномочена Христом решать на земле именем неба, Следовательно, церковный перевод вне критики.

Какая Церковь, Католическая или Православная? Или может другая..?

- - - Добавлено - - -

Сын Божий предлагает спасение только тем, кто будет исполнять Его заповеди. "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деян.17:30,31)

Так ведь уже был суд и вывод ясен вроде как - во всём виноват сатана, а люди не при чём...
Т.е. бес попутал, а я не убийца не вор не бандит не любодей...