Спасение в Православии

[ma3471]

[QUOTE=Вахтанг]

[/size][/b][/font][/i]
[/size]
СРАЗИЛ-ТАКИ НАПОВАЛ! "Все хорошо в меру"! Почти похоже на Слово Божье, где Св. Апостол Павел говорит:"Все мне позволительно, но не все полезно."(1 Кор. 10:23) Только это "почти" не есть Истина. Откровение 22:18. Мое дело - предупредить.

Для справки. Вахтанг в приведенной вами цитате речь о книге Откровения идет, а не всей Библии, поскольку в то время, когда Иоанн записывал Откровение Новый Завет не был еще собран Церковью в печатном виде, тогда он существовал как Священное Предание и еще не был оформлен в известном нам сейчас виде - Священном Писании. Так что не много не по адресу.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
(Откр.22:18)

Но ежели что увидите в моем поведении или словах достойное обличения, давайте знать. От этого только большая польза будет. В этом есть смысл когда человек самокритичен и готов принимать не сладкие эпитеты по свою душу. Со стороны виднее, заранее благодарю.

Михаил

[Вахтанг]

Для справки. Вахтанг в приведенной вами цитате речь о книге Откровения идет, а не всей Библии, поскольку в то время, когда Иоанн записывал Откровение Новый Завет не был еще собран Церковью в печатном виде, тогда он существовал как Священное Предание и еще не был оформлен в известном нам сейчас виде - Священном Писании. Так что не много не по адресу.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
(Откр.22:18)

Но ежели что увидите в моем поведении или словах достойное обличения, давайте знать. От этого только большая польза будет. В этом есть смысл когда человек самокритичен и готов принимать не сладкие эпитеты по свою душу. Со стороны виднее, заранее благодарю.

Михаил

Со всем уважением к Вам, Михаил, не желая задеть чувства, говорю: меня с раннего духовного детства учили, что алкоголь в любых количествах - это ГРЕХ. А грех - это причина смерти. Как можно сказать: бутылка яда - это смерть, а вот чайная ложка того же яда - это можно. На эту тему можно спорить, но не нужно.
А насчет Откровения: меня учили, что Истина в Священном Писании всегда подтверждается параллельными местами. Вот они:
1. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6) Здесь речь далеко не о книге Откровения.
2.Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32) Обратите внимание на слово "всё". По-древнееврейски слово "всё" означает "всё".
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
(Втор.4:2)
С человеком можно поспорить. Но это - Священное Писание. Мы с Вами, Михаил, скоро исчезнем с лица земли. Наша жизнь, как пар. Появилось - и исчезло. Со Словом Божьим все не так. Оно вечно.
Благодать Вам и мир от Господа нашего Иисуса Христа.

[ma3471]

Со всем уважением к Вам, Михаил, не желая задеть чувства, говорю: меня с раннего духовного детства учили, что алкоголь в любых количествах - это ГРЕХ. А грех - это причина смерти. Как можно сказать: бутылка яда - это смерть, а вот чайная ложка того же яда - это можно.

Бутылка - плохо, ложка-тоже яд, а как насчет бочки?
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:7-11)
Что Иисус яд наготовил? Или в те времена от свежего виноградного сока напивались. Интересно как ваши учителя это место комментируют.

На эту тему можно спорить, но не нужно.

В принципе так можно сказать о любой теме здесь на форуме. Но подумайте сами, к чему может привести следование этому учению, какая его сокрытая цель под благими намерениями? Тот кто примет это учение, тот навряд ли обратится в Православие. Для него камнем преткновения будет то, что там в таинстве причастия используется кагор. По одной этой причине он не сможет принять Православие. Вот она истинная цель такого "здравого" учения. Как говорил один старец - "черт всегда старается спрятаться, но полностью сделать этого не может, то нога с копытцем выглянет, то рожки видны". Судя по некоторым постам, для некоторых это уже стало конкретной причиной (одной из многих) не принятия Православия, вплоть до ненависти к нему.

А насчет Откровения: меня учили, что Истина в Священном Писании всегда подтверждается параллельными местами

Так я о том, что к Откровению в частности я ничего не прибавлял. А о других книгах речь не шла, хотя и к ним тоже я ничего не прибавлял. Покажите если это не так.


С Богом!
Михаил

[Вахтанг]

Бутылка - плохо, ложка-тоже яд, а как насчет бочки?
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Иоан.2:7-11)
Что Иисус яд наготовил? Или в те времена от свежего виноградного сока напивались. Интересно как ваши учителя это место комментируют.

В принципе так можно сказать о любой теме здесь на форуме. Но подумайте сами, к чему может привести следование этому учению, какая его сокрытая цель под благими намерениями? Тот кто примет это учение, тот навряд ли обратится в Православие. Для него камнем преткновения будет то, что там в таинстве причастия используется кагор. По одной этой причине он не сможет принять Православие. Вот она истинная цель такого "здравого" учения. Как говорил один старец - "черт всегда старается спрятаться, но полностью сделать этого не может, то нога с копытцем выглянет, то рожки видны". Судя по некоторым постам, для некоторых это уже стало конкретной причиной (одной из многих) не принятия Православия, вплоть до ненависти к нему.

Так я о том, что к Откровению в частности я ничего не прибавлял. А о других книгах речь не шла, хотя и к ним тоже я ничего не прибавлял. Покажите если это не так.


С Богом!
Михаил

Я понимаю, что у народов, где развито виноделие, вино пить, - все равно, что кока-колу, утоление жажды. Я сам из Грузии, и знаю, о чем говорю. Но после Надава и Авиуда Господь сказал, что священники не должны пить от виноградной лозы (вина). Назореям - то же самое. То, что сделал Господь Иисус,не говорит о том, что бочками можно хлестать вино, а потом исполняться Духом Божьим. Иисус еще слепому в глаза плевал, грязью мазал. Вы так делаете? Цель этого деяния была показать силу Божью, а не благословить алкоголиков.
Я ненавижу спиртное. Из-за него погиб мой отец. Мать в зависимости. Пережила паралич. Сейчас еле говорит. И то, что Вы тут насчет этого еще что-то доказываете, вызывает во мне бурю. Поэтому я ухожу, т.к. немощен. До свидания.
С уважением Вахтанг.

[komi]

Я понимаю, что у народов, где развито виноделие, вино пить, - все равно, что кока-колу, утоление жажды. Я сам из Грузии, и знаю, о чем говорю. Но после Надава и Авиуда Господь сказал, что священники не должны пить от виноградной лозы (вина). Назореям - то же самое. То, что сделал Господь Иисус,не говорит о том, что бочками можно хлестать вино, а потом исполняться Духом Божьим. Иисус еще слепому в глаза плевал, грязью мазал. Вы так делаете? Цель этого деяния была показать силу Божью, а не благословить алкоголиков.
Я ненавижу спиртное. Из-за него погиб мой отец. Мать в зависимости. Пережила паралич. Сейчас еле говорит. И то, что Вы тут насчет этого еще что-то доказываете, вызывает во мне бурю. Поэтому я ухожу, т.к. немощен. До свидания.
С уважением Вахтанг.

Вахтанг, у меня похожая история, поэтому могу только поддержать Вас и сказать, что я тоже ненавижу спиртное и считаю, что пить христианам - нет необходимости.

Может быть, конечно, пить, это и не грех, но кто знает свою меру? А каков процент преступности, совершенных под воздействием спиртного? Сколько детей-сирот? А начиналось-то, наверное с глоточка. В стране, где половина уже спилась, христианам нужно показывать пример, что без алкоголя жизнь ничуть не хуже. И в конце-концов не только вино веселит сердце и согревает душу.

[Олег.П.]

Как можно сказать: бутылка яда - это смерть, а вот чайная ложка того же яда - это можно

Тема про вино тут есть ужо. Но Ваша выссказывание, в общем-то, не верно. Как раз медики знают, что почти любой яд в небольших колличествах используется в лечебных целях. А про вино... Это один из продуктов питания. Не больше, не меньше. И от хлеба можно разжиреть, получить давление, а от мяса вообще помереть. Почти всегда вопрос - в умеренности. На мой взгляд, важнее сегодня не запрещать спиртное, а пропагандировать культуру в употреблении спиртного. Почему бы не предварить обед рюмкой легкого виноградного вина? Рюмка хорошего вина не пьянит, а бодрит. Но мы - из крайности в крайность. Одни даже причащаться вином гнушаются, а другие спиртное только в ящиках воспринимают как спиртное...

[Вахтанг]

Как можно сказать: бутылка яда - это смерть, а вот чайная ложка того же яда - это можно

Тема про вино тут есть ужо. Но Ваша выссказывание, в общем-то, не верно. Как раз медики знают, что почти любой яд в небольших колличествах используется в лечебных целях. А про вино... Это один из продуктов питания. Не больше, не меньше. И от хлеба можно разжиреть, получить давление, а от мяса вообще помереть. Почти всегда вопрос - в умеренности. На мой взгляд, важнее сегодня не запрещать спиртное, а пропагандировать культуру в употреблении спиртного. Почему бы не предварить обед рюмкой легкого виноградного вина? Рюмка хорошего вина не пьянит, а бодрит. Но мы - из крайности в крайность. Одни даже причащаться вином гнушаются, а другие спиртное только в ящиках воспринимают как спиртное...

В зонах и тюрьмах 80% людей сидят, потому что пили, и в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления. Коми прав. Но каждый поступает по расположению сердца. Если Вас не осуждает оно, и мир Божий не теряете,- вперед. Главное, чтобы из-за этой темы не терялся мир между нами. Пусть я буду и не прав. Давайте мир хранить. Пусть Господь благословит всех на этом форуме.
Суважением Вахтанг.

[Frelst]

[q] На мой взгляд, важнее сегодня не запрещать спиртное, а пропагандировать культуру в употреблении спиртного.

Американцы тоже считали, что важна пропаганда культурного(безопасного) секса в школах и к чему это привело? К разврату. Сейчас в Америке никто не хочет создавать семью. Это уже угроза нац.безопасности. Но американцы это поняли, может поздно уже.
В Голландии пропагандируют "культурное" употребление наркотиков. "Культурное" "употребление" проституток. Вы не были в Амстердаме?

[Олег.П.]

Не путайте то, что является явным грехом, таким, как блуд, с тем, что грехом становится только от злоупотребления. Если Вы съедите шоколадную конфету с коньяком, то не согрешите. но от литра коньяка можете "впасть в детство", и это - уже грех, все-таки.

[zhenis]

Не путайте то, что является явным грехом, таким, как блуд, с тем, что грехом становится только от злоупотребления. Если Вы съедите шоколадную конфету с коньяком, то не согрешите. но от литра коньяка можете "впасть в детство", и это - уже грех, все-таки.

Интересно, если спиртного вообще не употреблять ни в каких количествах, будет от этого вред или нет?
Если не будет, то лучше думаю совсем отказаться. Так по крайней мере можно спасти души людей зависимых от алкоголя, но незнающих, грех это или нет. Тех кто хочет следовать за Христом, но сильно искушаем выпивкой. Можно сказать что они немощны в этом вопросе, и вместо того чтобы поддерживать их и оберегать от этого искушения, многие христиане разглагольствуют на эту тему, подталкивая тем самым их на грех.

Рим. 14:21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

[Frelst]

Не путайте то, что является явным грехом, таким, как блуд, с тем, что грехом становится только от злоупотребления. Если Вы съедите шоколадную конфету с коньяком, то не согрешите. но от литра коньяка можете "впасть в детство", и это - уже грех, все-таки.

Т.е. получается, что секс - это грех!? Олег, у вас есть жена, дети? А наркотики в медицинских целях тоже грех?

[Вахтанг]

Т.е. получается, что секс - это грех!? Олег, у вас есть жена, дети? А наркотики в медицинских целях тоже грех?

Думаю, братец имел ввиду нечто иное. Секс вне брака, только лишь всего. Так что, Фрелст, дышим спокойно. Ну а если он имел ввиду то, что Вы сказали, что он имел ввиду, обвинив его при этом, что он не то должен был иметь ввиду, а должен был иметь ввиду совсем другое, то... У меня тоже будет несколько вопросов.

С уважением Вахтанг.

[Владимир Корчагин]

дополнительно к теме предлагаются свид-ва:
"Спасение от церкви или от Господа?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=11085

Дух Христов - есть ли он в тебе? Руководит ли тобой Бог вживую? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464

[Олег.П.]

Если не будет, то лучше думаю совсем отказаться. Так по крайней мере можно спасти души людей зависимых от алкоголя, но незнающих, грех это или нет. Тех кто хочет следовать за Христом, но сильно искушаем выпивкой. Можно сказать что они немощны в этом вопросе, и вместо того чтобы поддерживать их и оберегать от этого искушения, многие христиане разглагольствуют на эту тему, подталкивая тем самым их на грех.

Ну-ну... Если кто сомневается - пусть спросит у пресвитера и поступает по своей вере. А такое своевольное смиренномудрие может довести до шизы. Назовите мне хоть одну тему, по которой бы не нашлось сомневающегося? И Вы предлагаете ради всех сомневающихся избирать что-то, чтобы их не искусить? Тогда вам надо по крайней мере начать поститься с православными, соблюдать субботу, практиковать омовение ног в собрании, кроме этого, воздерживаться от любого общения с сестрами, не говорить проповедей и переходить улицу только на зеленый сигнал светофора...