О фальсификации иудаизма

[Утис]

Так Павел был апостолом идолопоклонников?

Писания не знаете: "мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" (Гал.2:7)? Или ее знаете, что все необрезанные тогда были идолопоклонниками?

Ну, если таких не бывает, то остаются только идолопоклонники

Вот, начинаете соображать.

Теперь буду знать, что в царство небес, оказывается, пойдут идолопоклонники.

Бывшие идолопоклонники пойдут, но уже перестав быть идолопоклонниками. Иудеи, отвергавшие Мессию Иешуа, пойдут, но уже перестав Его отвергать. А если не перестанут, то и не пойдут. Бог насильно никого не спасает. Ну, а наши вы себе другого "Бога" воображаете и поклоняетесь этому образу, значит вы тоже идолопоклонник. Так что не спешите лишать себя спасения. Лучше накормите голодного и посетите больного.

[юри]

Не аргумент.
Аргумент - указание объекта, субъекта, объективной стороны, субъективной стороны, посыла и причинно-следственных связей.
Получится?

Ваши слова? "В том смысле, что праведник вполне может не верить, что Иеhошуа это и есть тот самый Помазанник." Ну так по всему перечисленому вами "указание объекта, субъекта, объективной стороны, субъективной стороны, посыла и причинно-следственных связей." получится?

[Йицхак]

Ваши слова? "В том смысле, что праведник вполне может не верить, что Иеhошуа это и есть тот самый Помазанник." Ну так по всему перечисленому вами "указание объекта, субъекта, объективной стороны, субъективной стороны, посыла и причинно-следственных связей." получится?

У меня - получится. У Вас - не знаю.

[Утис]

Не аргумент.
Аргумент - указание объекта, субъекта, объективной стороны, субъективной стороны, посыла и причинно-следственных связей.

Аргумент - то, что они в ст.32 названы "этне". Израиль никогда не называется "этне", "гойим" - ни сам по себе, ни за компанию с другими народами, среди которых не числится. В единственном числе называется, во множественном - нет (именно поэтому у множественного числа этих слов и развилось вторичное значение "неевреи").

Так что это об идолопоклонниках из народов говорится, а не о беззаконниках из Израиля, отвергших цель закона - пришедшего Мессию. У тех есть Моисей и пророки (Лк.16:29), по ним и будет суд. А это описан, как прямо сказано в стихе 32, именно суд над язычниками - согласно Рим.2:6-16.

- - - Добавлено - - -

Чего-чего?
Ты не попутала меня со своим кугутом?

Вам не кажется, что ваше хамство вышло за рамки терпимого?

[юри]

У меня - получится. У Вас - не знаю.

Я не знаю получится ли у меня, и я также не знаю получится ли у вас! И все же я про вас, изложите ваши аргументы!

[Утис]

А я думаю, что это бесовщина
Проще говоря - деятельность нечистая на христианском форуме

Как и вот это:

Кто "они"?
"Вам говорю, τοις εθνεσιν" (11:13)
Почему у вас здесь τα έθνη язычники, а в Мф.25:32 - хокус-покус! - и уже иудеи?

То есть Священное Писание и проверка им религиозной галиматьи для Вас бесовщина?
Так вскрываются консервы...

[Йицхак]

Аргумент - то, что они в ст.32 названы "этне". Израиль никогда не называется "этне", "гойим" - ни сам по себе, ни за компанию с другими народами, среди которых не числится. В единственном числе называется, во множественном - нет (именно поэтому у множественного числа этих слов и развилось вторичное значение "неевреи").

Израиль тоже иногда назван в Писаниях "гоим" (когда нарушает заповеди).
Но предположим, что тезис верный и в данном случае имеются ввиду именно неевреи.

Что имеем в таком случае?
Либо люди, о которых сказано в главе 25, - идолопоклонники на момент суда, либо люди, о которых сказано в главе 25, - христиане. И в том и в другом случае их вполне можно назвать язычниками (гоим).

Что имеем в случае, если это идолопоклонники?
Что Писания - не истина, потому, что противоречат сами себе: в Мф,25 (как предположили) заявляют, что идолослужители попадают в царство небес, а в Откровении, 22:15 и 21:8 заявляют, что идолослужители НЕ попадают в царство небес, а попадают в озеро огненное.

Что имеем в случае, если это НЕ идолопоклонники, а уверовавшие язычники=христиане?
Что эти христиане принципиально не читали главу 25 евангелия от Матфея (и, вероятно, затыкали уши на проповедях по этой главе).

Это, если Ваше предположение - правильное.
Так какой из вариантов (1) идолопоклонники или (2) христиане, принципиально не читавшие главу 25 Матфея, изволите выбрать?

- - - Добавлено - - -

Вам не кажется, что ваше хамство вышло за рамки терпимого?

А Вы ведите себя в рамках, а НЕ как известный Вам, ныне самоотключившийся вероятно по собственному желанию персонаж.

[Утис]

Израиль тоже иногда назван в Писаниях "гоим" (когда нарушает заповеди).

Примеры можете привести или, как обычно, бла-бла-бла? Именно "гойим", а не "гой" (потому что этим словом Израиль называется постоянно, как и синонимичным "ам", а вовсе не "когда нарушает заповеди")?

Но предположим, что тезис верный и в данном случае имеются ввиду именно неевреи.

Что имеем в таком случае?
Либо люди, о которых сказано в главе 25, - идолопоклонники на момент суда

Не надо ничего "предполагать". Это прямо сказано: "соберутся все язычники".

либо люди, о которых сказано в главе 25, - христиане. И в том и в другом случае их вполне можно назвать язычниками (гоим).

С каких делов христиан-евреев называть язычниками?

Что имеем в случае, если это идолопоклонники? Что Писания - не истина, потому, что противоречат сами себе

Нет, это мы имеем при вашем предположении, что беззаконник (в том числе отвергший цель закона - пришедшего Мессию) не истребляется из народа своего (хотя Павел в Рим.11 ясно называет их отломанными ветвями, которые будут привиты Господом только если не останутся в неверии).

а в Откровении, 22:15 и 21:8 заявляют, что идолослужители НЕ попадают в царство небес, а попадают в озеро огненное.

Это не значит, что Писания противоречат себе. Это значит, что вы чего-то не понимаете в Писаниях, и противоречие существует в вашем восприятии, потому что другие (я, например), его не видят. Смиритесь (это, кстати, полезно, чтобы оказаться с праведными язычниками, а не с идолопоклонниками).

Но так и быть, объясню. Идолопоклонник - это тот, кто служит твари вместо Творца. Язычник же, служащий ближнему, служит тем самым Мессии, который в воплощении старший брат всем причастным плоти и крови, а по природе Творец.

А вот кто ближнему (=Мессии=Творцу) не служит, тот остается идолослужителем. Потому и отправляется на муки вечные.

Все просто.

Что имеем в случае, если это НЕ идолопоклонники, а уверовавшие язычники=христиане?

Бред не рассматриваем, извините. Христиане из обрезанных никак не могут равняться "уверовавшим язычникам". Во Христе же нет ни эллина, ни иудея, и все судятся по одним принципам, описанным прямо перед этим в притчах о талантах.

Так какой из вариантов (1) идолопоклонники или (2) христиане, принципиально не читавшие главу 25 Матфея, изволите выбрать?

Я вас перехвалила. Вы так и не поняли, что εθνη здесь именно язычники, не знающие Мессию ("когда мы видели тебя"?). И продолжаете тянуть глупую лыбу.

А Вы ведите себя в рамках, а НЕ как известный Вам, ныне самоотключившийся вероятно по собственному желанию персонаж.

Я и так веду себя в рамках, а не так, как вы - воспитание не позволяет. А вот вашему непонятному наезду на моего покойного мужа ("ты не попутала меня со своим кугутом?") админы, надеюсь, дадут оценку.

[Йицхак]

εθνη здесь именно язычники, не знающие Мессию ("когда мы видели тебя"?).

Замечательно.
Тогда уточним окончательно: Вы утверждаете, что неверующие попадут в царство небес?

Я и так веду себя в рамках

Значит у нас очень разные представления о рамках.

[Утис]

Замечательно.
Тогда уточним окончательно: Вы утверждаете, что неверующие попадут в царство небес?

Именно, дорогой мой невежда в Писаниях. Бог живой - Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных (1Тим.4:10). Вот только в царстве они уже не могут быть ни идолопоклонниками, ни отвергающими Мессию. Для этого и последний суд.

Значит у нас очень разные представления о рамках.

Вы не поверите, но мне как-то глубоко параллельны ваши представления. И надеюсь, администрация форума их не разделяет (а если разделяет, тем хуже для форума). Хорошо, что про кугутов отредактировали - значит, все-таки понимаете сомнительность своих рамок...

[briar]

Вы утверждаете, что неверующие попадут в царство небес?

Церковь Христова не имеет границ, ибо Господь сказал что тот кто призовет имя Господне - спасется.
Но в царствие небесное не попадут талмудисты, как мертвые в Замысле Божьем. Об этом надо знать.

[Йицхак]

Именно, дорогой мой невежда в Писаниях. Бог живой - Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных (1Тим.4:10). Вот только в царстве они уже не могут быть ни идолопоклонниками, ни отвергающими Мессию. Для этого и последний суд.

В переводе на общедоступный, Вы сейчас сделали утверждение, что можно быть идолопоклонником или атеистом, но всё равно попасть в царство Небес.

[Avessa]

Церковь Христова не имеет границ, ибо Господь сказал что тот кто призовет имя Господне - спасется.
Но в царствие небесное не попадут талмудисты, как мертвые в Замысле Божьем. Об этом надо знать.

Вы уже призвали имя Господне? Когда спасаться будете?

[briar]

Вы уже призвали имя Господне? Когда спасаться будете?

Всему свое время.

- - - Добавлено - - -

В переводе на общедоступный, Вы сейчас сделали утверждение, что можно быть идолопоклонником или атеистом, но всё равно попасть в царство Небес.

Рах попал. А вот Ицхак вряд ли попадет.
Чем мертвый иудей лучше идолопоклонника или атеиста ?

[Утис]

В переводе на общедоступный, Вы сейчас сделали утверждение, что можно быть идолопоклонником или атеистом, но всё равно попасть в царство Небес.

Запомните, дорогой мой идолопоклонник-атеист: в Царство Небес не "попадают". В него рождают (Ин.3). Восхотев (Иак.1:18). И у вас спросят мнения на это счет только о вас. А о других судить, идолопоклонники они или атеисты, не ваше дело. Не мечтайте о себе.

Но тот, кто вошел, действительно, больше не может оставаться ни идолопоклонником, ни атеистом, ни иудаистом, отрицающим, что Иеhошуа - Машиах. Ветхое остаётся у порога, и почитается за сор, тленное не наследует нетления.