О фальсификации иудаизма

[Кадош]

Какие фантазии то ? Юноша так и остался с фигой в кармане...
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью ...
(Матф.19:22)

Чёта у Вас примерчики ... не в тему.

Потому что он понял что искал-то нечто больше чем просто спасение.... а там требования несколько выше...
Кстати вы-бы печальным не ушли...
Потому что вы до вопроса, которым юноша озадачился видимо еще просто не доросли.
А печаль... а печаль она в большом знании, как говорил Шломо бен Давид.
Не быть вам печальным...

- - - Добавлено - - -

Неа... Проблема совсем в другом. У Вас оппонент, который противостоит вашей ко.

[serenkiy081]

Потому что он понял что искал-то нечто больше чем просто спасение.... а там требования несколько выше...

У Вас целая проблема ...вкладывать свои мысли в слова других людей...
Мой Вам совет: - Исследуйте данный эпизод.

...и это всё, что Вам остаётся сделать.

[Tur]

iosef, вы еще следите за темой?

У меня к вам вопрос: вы лично знаете Пинхаса Полонского? Может быть учитесь у него? На сколько я знаю он преподает в университете и пишет книги и все. Или еще что то? Он в каких то диспутах участвует? Я видел один его диспут с христианином в ютюбе. Поскольку он занимается модернизацией иудаизма, он должен был бы и в других диспутах с христианами участвовать. Меня интересует современное понимание раввинами личности Иисуса (не христианства, а Иисуса Христа). Не просто идеологическое отбрасывание, а попытка понимания, вложение усилий. А это видели: Равин Финкель. Правда о том, почему евреи распяли Христа - YouTube
Оттуда:
следует различать бытовые мнения и мнения еврейских мудрецов...
Раби Яков Эмден (1698 - 1776) - один из титанов иудаизма - считал Иисуса Христа праведником и мудрецом.

Я не понимаю как удается Полонскому (и другим раввинам) просто отбрасывать Иисуса? Легко дубиной лупить по христианству, а как касается Иисуса - полный молчок, а действие всегда одно: подальше задвинуть Его и больше не вспоминать. Но в случае Полонского это недопустимо, т.к. занят чуть ли не ассимиляцией христианства. У вас другое мнение?

[Кадош]

У Вас целая проблема ...вкладывать свои мысли в слова других людей...

Мой Вам совет: - Исследуйте данный эпизод.

[serenkiy081]

Мой Вам совет: - Исследуйте данный эпизод.

Давайте вместе.
Значит в один прекрасный день подошёл один наивный красавец к Иисусу и давай с БЛАГИМ (!!!) - про вечную жисть говорить.

А БЛАГОЙ возьми да и предложи ему саму суть первой заповеди из Закона - возлюбить БЛАГОГО всем своим имением:
22... Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
(Лук.18:22)

Мораль:
На кой ляд этому красавцу было всю жизнь тужиться и хранить остальные заповеди, если ... мамона оказалась превыше БЛАГОГО ?

Вопрос к Вам остался в силе :
- Вы каким местом Писание читаете ???

- - - Добавлено - - -

...кстати ... праведность учеников куууда больше чем у этого богатенького Буратины... Они (по их словам) оставили всё и последовали за БЛАГИМ.

[Кадош]

Давайте вместе.
Значит в один прекрасный день подошёл один наивный красавец к Иисусу и давай с БЛАГИМ (!!!) - про вечную жисть говорить.

А БЛАГОЙ возьми да и предложи ему саму суть первой заповеди из Закона - возлюбить БЛАГОГО всем своим имением:
22... Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
(Лук.18:22)

Мораль:
На кой ляд этому красавцу было всю жизнь тужиться и хранить остальные заповеди, если ... мамона оказалась превыше БЛАГОГО ?

Вопрос к Вам остался в силе :
- Вы каким местом Писание читаете ???

- - - Добавлено - - -

...кстати ... праведность учеников куууда больше чем у этого богатенького Буратины... Они (по их словам) оставили всё и последовали за БЛАГИМ.

МОлодец!
А теперь рассмотрим параллельное место, которое, на мой взгляд несколько шире освещает данный момент:

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
(Мар.10:23-27)

1) хотел-бы обратить ваше внимание на уточнение Иисуса, которого у Луки нет. Оказывается проблема не в том, что ты имеешь богатство, но в том, что ты начинаешь на него надеяться.
2) практически этому подвержены все люди абсолютно, включая - грешного-кадоша, и величайшего из всех - серенького.
Таким образом это проблема не только того юноши.
теперь касаясь вашего вопроса: "На кой ляд этому красавцу было всю жизнь тужиться и хранить остальные заповеди, если ... мамона оказалась превыше БЛАГОГО ?"
Абисняйу:
если-бы он не тужился, то был-бы в еще более плачевном состоянии.
Это только серенький о себе полагает, что он - бесеребреник и готов за Христом - хоть в огонь, хоть в воду...
На практике, один клялся Иисусу, и за пару часов трижды отрекся от Него!
Вы максималист, батенька, как и Петро Иваныч.
А Истина, она не в бросании из крайности в крайность, а в постоянном исследовании сперва себя и своих мотивов в поступках, и уже потом Писания, как оно освещает эти твои поступки.

[serenkiy081]

МОлодец!
А теперь рассмотрим параллельное место, которое, на мой взгляд несколько шире освещает данный момент:

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.
(Мар.10:23-27)

1) хотел-бы обратить ваше внимание на уточнение Иисуса, которого у Луки нет. Оказывается проблема не в том, что ты имеешь богатство, но в том, что ты начинаешь на него надеяться.

Уважаемый Олег. Как за Вами уже повелось ... - Вы опять пытаетесь увести тему дискуссии совсем в другую степь...
Поэтому напоминаю Вам и всем наблюдающим за нашей мирной беседой, что обсуждение началось вот с этого момента:

стоят два еврея...
Один - верит в Иисуса, как в Спасителя и Господа
Другой - с фигой в кармане (тоись - не верит).
И вдруг на них пьяный Камаз ... два трупа.
Констатация факта:
Тот что с фигой - ...так с фигой и остался и теперь ожидает справедливого Божьего приговора на вечные муки в озере огненном.
А тот, что верующий - получил белые одежонки и тоже ожидает Божьего воздаяния за свою веру, что бы вечно пребывать в Скинии Бога с человеками для вечного блаженства.

А что по теме, то ... ШИША вам С ДВА, а не Иудаизм в Христианстве.

Вы (как видно из сообщения) подчеркнули те слова, которые (яко бы) выступают контраргументом моим словам выше.

Спасибо за ваши фантазии, а теперь к тексту Библии:

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:16-19)

Так что свои фантазии можете смело оставлять себе...

У меня к Вам вопрос:
- Какое отношение имеет обстоятельство "героя", отказавшегося от СОВЕРШЕНСТВА, предложенного Самим БЛАГИМ - к еврею, который остался с фигой в кармане, о котором я писал выше ?

- - - Добавлено - - -

Потому что он понял что искал-то нечто больше чем просто спасение.... а там требования несколько выше...

Евангелие от Кадоша (сообщение 1981)

[Кадош]

Уважаемый Олег. Как за Вами уже повелось ... - Вы опять пытаетесь увести тему дискуссии совсем в другую степь...
Поэтому напоминаю Вам и всем наблюдающим за нашей мирной беседой, что обсуждение началось вот с этого момента:

Вы (как видно из сообщения) подчеркнули те слова, которые (яко бы) выступают контраргументом моим словам выше.

На это я вам ответил вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t12897...ml#post4523660
Хотите ходить по кругу - пожалуйста. Так и скажите: - далее развивать диалог у меня нет ни сил ни знаний, а потому начинаю сначала...
Я вас пойму...

У меня к Вам вопрос:
- Какое отношение имеет обстоятельство "героя", отказавшегося от СОВЕРШЕНСТВА, предложенного Самим БЛАГИМ - к еврею, который остался с фигой в кармане, о котором я писал выше ?

такое-же, какой и сферический конь в вакууме имеет к вакууму...

Евангелие от Кадоша (сообщение 1981)

а у вас есть что возразить???
чё-ж до сих пор ничего не привели, окромя своих эмоциональных всплесков?

[serenkiy081]

На это я вам ответил вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t12897...ml#post4523660
Хотите ходить по кругу - пожалуйста.

Олег ! Не тупите !!!

Вот на эти мои слова о еврее с фигой:

стоят два еврея...
Один - верит в Иисуса, как в Спасителя и Господа
Другой - с фигой в кармане (тоись - не верит).
И вдруг на них пьяный Камаз ... два трупа.
Констатация факта:

Тот что с фигой - ...так с фигой и остался и теперь ожидает справедливого Божьего приговора на вечные муки в озере огненном.
А тот, что верующий - получил белые одежонки и тоже ожидает Божьего воздаяния за свою веру, что бы вечно пребывать в Скинии Бога с человеками для вечного блаженства.


Итак ... на эти слова Вы ответили ссылкой на человека, который отказался от совершенства, предложенного ему Благим Богом (т.е. Иисусом):
Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Итак - Вы назвали мои слова о еврее с фигой - фантазиями и в ответ подчеркнули слова Иисуса для отказавшегося от соблюдения первой Заповеди из Закона.
Мой вопрос остался без ответа:
- Какое отношение имеет обстоятельство "героя", отказавшегося от СОВЕРШЕНСТВА, предложенного ему Самим БЛАГИМ - к еврею, который остался с фигой в кармане ?

Олег, Вам надо дать другой ответ...
Потому что Ваш предыдущий ответ:

такое-же, какой и сферический конь в вакууме имеет к вакууму..

...не делает Вам чести.

[Кадош]

Олег ! Не тупите !!!

Вот на эти мои слова о еврее с фигой:

стоят два еврея...
Один - верит в Иисуса, как в Спасителя и Господа
Другой - с фигой в кармане (тоись - не верит).
И вдруг на них пьяный Камаз ... два трупа.
Констатация факта:

Тот что с фигой - ...так с фигой и остался и теперь ожидает справедливого Божьего приговора на вечные муки в озере огненном.
А тот, что верующий - получил белые одежонки и тоже ожидает Божьего воздаяния за свою веру, что бы вечно пребывать в Скинии Бога с человеками для вечного блаженства.


Итак ... на эти слова Вы ответили ссылкой на человека, который отказался от совершенства, предложенного ему Благим Богом (т.е. Иисусом):
Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Итак - Вы назвали мои слова о еврее с фигой - фантазиями и в ответ подчеркнули слова Иисуса для отказавшегося от соблюдения первой Заповеди из Закона.
Мой вопрос остался без ответа:
- Какое отношение имеет обстоятельство "героя", отказавшегося от СОВЕРШЕНСТВА, предложенного ему Самим БЛАГИМ - к еврею, который остался с фигой в кармане ?

Олег, Вам надо дать другой ответ...
Потому что Ваш предыдущий ответ:
...не делает Вам чести.

Дорогой, серенький.
я вам уже ответил.
Вы не поняли с первого раза, не попытались понять и со второго, и пытаетесь меня-же обвинить в чем-то...
Почему вы не понимаете?
Потому что не хотите. вот и выдвигаете мне какие-то дополнительные условия, коих не было изначально.
В очередной раз вам заявляю - я вам уже ответил.
Хотите чтоб я разобрал и этот ваш поток сознания?
Могу. Но для чего мне это?
За ним последует еще и еще...

[serenkiy081]

Дорогой, серенький.
я вам уже ответил.

Да да..Вы уже ответили:

такое-же, какой и сферический конь в вакууме имеет к вакууму..

[Кадош]

Да да..Вы уже ответили:

только жаль, что вы все никак мой ответ не можете осознать...

[serenkiy081]

только жаль, что вы все никак мой ответ не можете осознать...

Сейчас попробую связать Ваши перлы:
Итак, что мы имеем:
1. Мои слова об умершем Еврее с фигой в кармане, который олицетворяет неверующего в Иисуса из Назарета, как в Господа и Спасителя.
2. Ваша ссылка на эпизод с богатым юношей, который отказался от призыва Иисуса исполнить первую (главную) заповедь из Закона
3. Сферический конь в вакууме, который имеет самое прямое отношение к этому эпизоду и Вашей ссылке.


ЗЫ
Я бы предложил модераторам проверять Вас на адекватность ...при каждом Вашем входе в тему...

[Кадош]

2. Ваша ссылка на эпизод с богатым юношей, который отказался от призыва Иисуса исполнить первую (главную) заповедь из Закона

Вот наглядный пример вашей "умности".
Тем, кто с вами еще не общался, достаточно показать только этот перл!
Успехов...
вы не понимаете, даже то что сами пишите... О чем с вами говорить?

[Михаил Беншалом]

Вот наглядный пример вашей "умности".
Тем, кто с вами еще не общался, достаточно показать только этот перл!
Успехов...
вы не понимаете, даже то что сами пишите... О чем с вами говорить?

Что вы хотели от профессиональных спорщиков вроде Серенького или Реховота (или = Реховота?)
Люди убивают время в поисках самовыражения и слышания, а не в поисках знаний и истины; дай-то Бог, чтобы их души очнулись от этого состояния
О других я уже и не заикаюсь; когда я вспоминаю, что они тут наплодили за годы, и сколько тысяч людей этим соблазнено, то остаётся только молиться за их погибшие души