Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Лука]

quaero

Тайным тайно-посвятительным путём.

Конечно, конечно. Не извозчик, а водитель кобылы

Главная проблема гностицизма в том, что "учёные" применяют это понятие и к нехристям

Причем совершенно справедливо.

Абсурд, рождённый иудействующим, желающим написать о гностическом христианстве больше непонятных пугающих слов иностранного происхождения.

Ой! Какие мы белые и пушистые! И никогда не слышали таких слов как оккультизм, мистерии, инициации? То такими именами козыряем, что народ их и не слышал. А тут набор всем известных слов и вдруг "непонятных пугающих слов иностранного происхождения"!!!

Гностики им противостояли, а не верили в них.

Гностики им не только верили, но и поклонялись.
Абраксас^[1] или (более ранняя форма) Абрасакс^[2] (греч. Ἀβρασάξ) гностическое космологическое божество^[1].

На резных камнях (абраксовые геммы) II и последующих столетий до нашей эры абраксас изображался в виде египетских зооморфных божеств, иногда мифических существ с человеческим туловищем и руками, петушиной головой и двумя змеями вместо ног. Абраксовые геммы носили в качестве амулетов^[1].

Абраксас верховный глава Небес и Эонов, олицетворяющий единство Мирового Времени и Пространства. В системе Василида имя Абраксас имеет мистический смысл, поскольку сумма числовых значений семи греческих букв этого слова дает 365 число дней в году^[2].

Маркион составил первый христианский канон в середине II века от Р.Х. На основе канона Маркиона составлен канон Нового Завета.

Врете уже наверное в сотый раз.
"Косвенное указание на существование в Церкви определенного Канона священных книг мы имеем из середины II века. В это время Маркион составил свой канон из Евангелия Луки, немного отличающегося от канонического Евангелия Луки, и десяти Павловых посланий, также с альтернативными чтениями. Попытка Маркиона и других подобных побуждала Церковь точнее определить Канон, чтобы традиции гностиков противопоставить апостольское учение, содержащееся в несомненных и всей Церковью признаваемых писаниях апостольских. Во II-м веке никто в Церкви не сомневался относительно подлинности четырёх Евангелий, деяний апостольских и тринадцати Посланий Павловых, 1-го послания апостола Петра и 1-го послания апостола Иоанна. Эти книги составляли всеобщий канон во второй половине II века."
Гностическую макулатуру комментировать нет смысла.

[Oleksiy]

Врете уже наверное в сотый раз.
"Косвенное указание на существование в Церкви определенного Канона священных книг мы имеем из середины II века.

"Косвенное указание" можно увидеть? Хочется посмотреть, кто же врет на самом деле? А то, здается мне, это косвенное указание идет от ересиологов, которые в силу своей даты рождения уже успели сделать жизнеописание Маркиона.

[Лука]

"Косвенное указание" можно увидеть? Хочется посмотреть, кто же врет на самом деле?

Википедию почитайте. Библейский канон — Википедия

[Oleksiy]

Википедию почитайте. Библейский канон — Википедия

Почитал. Там тоже есть фраза о косвенных указаниях на существование канона, но сами косвенные указания не приводятся. И это несмотря на то, что многие т.н. отцы церкви были довольно плодовиты в плане что-то пописать на тему христианства.

[Лука]

Почитал. Там тоже есть фраза о косвенных указаниях на существование канона

Не канона, а гностического псевдоканона, которому Церковь противопоставила канон Библии, к которому Маркион не имел никакого отношения.

[Oleksiy]

Не канона, а гностического псевдоканона, которому Церковь противопоставила канон Библии, к которому Маркион не имел никакого отношения.

Так я ж про ваш канон, который якобы существовал во времена Маркиона и писал. Где эти косвенные свидетельства его существования? От гностиков вы никаких косвенных свидетельств не принимаете. А это какие-то двойные стандарты, понимаете ли...

[Лука]

Так я ж про ваш канон, который якобы существовал во времена Маркиона и писал. Где эти косвенные свидетельства его существования?

Нигде. Канон Библии Церковный появился гораздо позже. Речь о том, что Маркион (ересиарх и гностик) пытался что-то там выдать за канон, но его писульки были Церковью отвергнуты.

[quaero]

Абраксас верховный глава Небес и Эонов, олицетворяющий единство Мирового Времени и Пространства. В системе Василида имя Абраксас имеет мистический смысл, поскольку сумма числовых значений семи греческих букв этого слова дает 365 число дней в году^[2].

А теперь не бредни из Википедии, а гностический текст:

"И когда посмотрели все власти (архонты) и первый архонт, они увидели всю нижнюю часть освещённой. И в свете они увидели в воде отражение образа. И Ялдаваоф сказал властям (архонтам), пребывающим у него: "Пойдём, сотворим человека по образу Бога и по подобию нашему, чтобы его образ стал для нас светом". И они сотворили силами друг друга, по знакам, которые были даны им, и каждая из властей (архонтов) дала признак в подобие образа, которое они видели, в душу. Они сотворили сущность в подражание первому Человеку совершенному и сказали: "Назовём его Адамом, чтобы его имя стало для нас силой света". (Апокр.Ин.)
"Такого число их, всего оно составляет 365, что значит Абраксас. Все они работали над ним, пока, часть за частью, не было завершено ими душевное и вещественное тело." (Апокр.Ин.)

Абраксас во главе с Ялдабаофом создали бездуховных людей в этом мире.
Абраксас служат Ялдабаофу, князю мира сего.

Никакого отношения к "верховному главе Небес и эонов" Абраксас не имеют.

А "верховный глава Небес и эонов" (нет у гностиков такой терминологии, есть Отец, то есть Бог) - Христос, Саморождённый Бог, по Апокрифу Иоанна.

Василид прямо писал: "Абраксас - боги грешных плотских людей".

И писал, опираясь на Фил.3:18-19:
"Многие, о которых я часто говорил вам, стали врагами Христа. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном, они - рабы Абраксаса."

абраксовые геммы

Абраксовые геммы надевали, снимали и разбивали перед покаятельной молитвой.
Это называлось Освобождением от страстей (Απαλλαγή από τα πάθη).

Попытка Маркиона и других подобных побуждала Церковь точнее определить Канон, чтобы традиции гностиков противопоставить апостольское учение

Гноститеские христиане не противопоставляли себя апостолам.

Учитывая количество маркионитов, успешная попытка на то время.

Посланий Павловых

Десять из которых собрал Маркион и привёз в Рим, где их не было.

Во II-м веке никто в Церкви не сомневался относительно подлинности четырёх Евангелий

И знание их привело Татиана в гностическое христианство.

Википедию

Забавно.

[volt]

Кратко: в Евангелии от Иоанна в Иуду вселился сатана, князь мира сего. В Евангелии Иуды прямо называют князя мира сего, вселившегося в Иуду. Подсказка: это бог, которому поклоняются иудеи, как сказано и в Ин.8:41-48.

Вселился сатана?
Прекратите, ей-богу, смешить людей простодушно-гностическими бреднями

Читаем: « И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое « (Мк. 8 : 3034)

Думаю, что до вас, в отличие от глупой утки, ни на какие сутки не дойдет потаенный смысл выражения «должно пострадать» , не говоря уже о суровом упреке самому Петру, которой, по сути, говорит своему Учителю : да не предаст тебя Иуда ( ибо он - первопричина дальнейших событий) , на что сам Иисус решительно возражает - «отойди от Меня сатана»!

По-моему, отповедь Иисуса и к вам относится, поскольку о том, что здесь Божие , а что человеческое - вы «ни в зуб ногой»! Утка, как говорится, она и Африке утка.

[piroma]

А "верховный глава Небес и эонов" (нет у гностиков такой терминологии, есть Отец, то есть Бог) - Христос, Саморождённый Бог, по Апокрифу Иоанна.



Забавно.

не расскажите теорию саморождения ?

где вы видели такое ?

как

каким образом

сам по себе рождается ?

от кого?

от самого себя ?

и где рождается ?

в своем чреве ?

и самое главное - по подобию и образу САМОГО СЕБЯ?

или КОГО ?

значит Сам родился от Себя - значит был уже ?

ИТАК - микрофон в зубы

[quaero]

volt

Вселился сатана?

"вошел в него сатана" (Ин.13:27)

как говорится

Не хамите, сатанист.
Ведь именно сатанисты любят отрицать сатану, как личность, хотя знают, что это за демон.

ИТАК - микрофон в зубы

Чтобы ответить на все эти Ваши вопросы с позиции васлилидиан, необходимо удобоваримо перевести текст Зостриан, найти ещё одно Евангелие, которым они пользовались, помимо Евангелия от Филиппа и Евангелия от Матфея, и найти 24 книги труда Василида "Экзегетика".

Здесь мы имеем дело с версией Апокрифа Иоанна, которой пользовались керинфиане, василидиане и сифиане.
Но сифиане - объединившиеся василидиане и карпократиане, а керинфиане не имеют к ним всем никакого отношения.

[Лука]

quaero

А теперь не бредни из Википедии, а гностический текст

Не нравится Википедия? Гностическую брехню читайте на досуге. А мы возьмем другие научные источники:

Абраксас имя космологического существа в представлениях гностиков (I III вв., см. в ст. «Христианская мифология»). Согласно доктрине василидиан (одной из гностических сект последователей Василида, II в., Сирия), А. верховный глава небес и эонов,
Энциклопедия культурологии

АБРАКСАС, космологическое существо в представлении гностиков. Был заимствован из пантеона египетских богов. В Египте почитался как победитель дракона. Представители секты Василида полагали, что Абраксас является верховным главой небес и эонов
Символы, знаки, эмблемы. Энциклопедия

Абраксас гностическое божество. Название гемм позднего древнего периода с изображением Абраксаса в виде мифического существа с человеческим телом, петушиной головой и змеями вместо ног. Рядом с изображением Абраксаса располагался ряд букв, несших
Словарь античности

Абраксас во главе с Ялдабаофом создали бездуховных людей в этом мире. Абраксас служат Ялдабаофу, князю мира сего.

В это можно поверить читая Ваши фантазии

Никакого отношения к "верховному главе Небес и эонов" Абраксас не имеют.

А наука утверждает, что имеют...

Гноститеские христиане не противопоставляли себя апостолам.

Но Апостолы категорически противопоставляли себя гностикам выдумавшим бредовое словосочетание "гностические христиане".

Десять из которых собрал Маркион и привёз в Рим, где их не было.

Зачем в Рим? Их также не было в Ефесе, Коринфе, Афинах. Не было и нет. Как и в Риме

И знание их привело Татиана в гностическое христианство.

Не знание, а глупость и маловерие

[quaero]

Не нравится Википедия? Гностическую брехню читайте на досуге. А мы возьмем другие научные источники

Забавно. С тем же успехом можете опубликовать мнение "мусульманских учёных" обо всём христианстве, которые зовут Библию "христианскими бреднями", обвиняя христиан в поклонении Иблису и колдовстве.

Лжецами, детьми дьявола являются ангажированные "научные" источники, которые считают брехнёй доступные гностические христианские подледники, слава Богу, сохраненные христианскими монахами, чтобы хотя бы ныне можно было знать, каким разным было раннее христианство, и лучше понимать Библию.
Ведь такие "учёные" публикуют собственные выдумки по советскому принципу: не читал, но осуждаю.
Если эти "учёные" читали доступные гностические христианские тексты, но пишут это, то есть ложь, то хуже будет только им самим.

Не удивительно, что один из гностических христианских кодексов, был украден такими "учёными", которые наконец-то что-то прочли. Есть мнение, что эти гностические христианские тексты могли быть просто уничтожены, потому что содержали что-то слишком опасное для иудействующих, иудеев, масонов, иллюминатов, сатанистов и подобных.

В это можно поверить читая Ваши фантазии

Читая гностический христианский текст.
Здесь не важно мнение кого-либо.
Здесь важно то, что является правдой о первых гностических христианах.
А правду об их вере можно узнать только из их текстов.

А наука утверждает

Ангажированная "наука" отправляется геенну огненную.

Но Апостолы категорически противопоставляли себя гностикам

Нет, не было такого.
В этой теме это уже обсуждали.
Там Апостолы выступают против иудеев, иудействующих, иудейского закона, Талмуда и иудейских мудрствованей, породивших, позже, каббалу.
Кому нужно, те перечитают тему.

Не знание, а глупость и маловерие

Татиан, знавший все язычества. Татиан, ученик Иустина Мученика. Татиан, изучивший весь Ветхий Завет. Татиан, написавший Диатессарон на основе четырёх Евангелий, ставших каноничными. Татиан, ставший гностическим христианином.

Но иудействующий считает Татиана глупым и маловерным.

Хотя, чему удивляться, раз иудействующий верит в предопределения, тем самым преподнося своего бога, как человекоубийцу от начала, как дьявола.
И не выдавайте вашего бога века сего за Христа.

Вообще, иудействующему дорожка не только в иудаизм или мормонизм, но и в ислам, даже в "мусульманские учёные".

[Лука]

quaero

С тем же успехом можете опубликовать мнение "мусульманских учёных"

Ученые не делятся по признакам веры.

Лжецами, детьми дьявола являются

... прежде всего гностики всех времен и народов отвергнутые всеми монотеистическими религиями мира.

Ведь такие "учёные" публикуют собственные выдумки по советскому принципу: не читал, но осуждаю.

Снова врете. В отличие от гностицизма в науке принято доказывать свои утверждения аргументами и фактами. В то же время Ваша попытка бездоказательно облить науку грязью вполне объяснима - ведь доказать свою правоту научно корректно Вам нечем.

Не удивительно, что один из гностических христианских кодексов, был украден такими "учёными", которые наконец-то что-то прочли.

Украден? Докажите. Но я уверен, что и эту свою брехню Вы доказывать не будете.

Есть мнение

Ах, так уже не "украли", а "есть мнение"!

А правду об их вере можно узнать только из их текстов.

Это точно. Поэтому ученые в достаточной степени исследовали гностические тексты и пришли к выводу об их еретичности и сатанинском происхождении.

Ангажированная "наука" отправляется геенну огненную.

Помечтайте. Увы, в этом месте ученых рядом с вами не будет

Нет, не было такого.

В энциклопедической статье описывающей гностицизм даже в оглавлении нет гностицизма "христианского" Гностицизм Википедия

Татиан, ставший гностическим христианином.

А по сути - еретиком, предателем и отступником пытавшимся примкнуть к несуществующему явлению.

И не выдавайте вашего бога века сего за Христа.

Не бейте стариков, женщин и детей. Они слабые и ответить Вам не могут.

[volt]

"вошел в него сатана" (Ин.13:27)

Потому что « Сын Человеческий идет по предназначению» , ибо «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша», точнее, христианства и помине бы не было мозги вкл. будем?

Впрочем, как я и предполагал, до вас, в отличие от глупой утки, ни на какие сутки не дойдет потаенный (для всякого простодушного ума) смысл выражения «должно пострадать», поскольку даже самая глупая утка в конце концов уразумела бы : нельзя предать Того, Кто знает о предателе все, еще до того как он появился на свет божий.

Иначе бы Петр во всеуслышание не глаголил: «Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили».

Сатана в данном случае лишь «шестеренка» в колесе всемирной истории , кем он, строго говоря , в иудаизме и является.

Ведь именно сатанисты любят отрицать сатану, как личность, хотя знают, что это за демон.

Демон не Бог, и потому ничего, кроме злокозней, ему сотворить не по силам, причем, все зависимости от того, обладает он свободой воли( как в христ..) или нет( как в иудаизме).

Пора бы вам, сударь, становится умней "глупой утки"!