Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Oleksiy]

Вот здесь подходит под ваши воззрения?

Они признавали верховное доброе Божество, которое имеет человекообразный вид и тело, созданное из тонкого вещества.

Сразу мимо. Дальше можно не читать.

[свящ. Евгений Л]

вы зачем мне этот бред цитируете?
я же вам сразу сказала: ев. от Иоанна, его послания, Апокриф Иоанна из Наг-Хаммади.
тоже в каске что ли?
ребята, вы издеваетесь что ли надо мной?

Почему бред? Там перевоплощение в животных для отказывающихся от этого учения обещано,

Молитву они совершали у себя дома и очень часто от четырех до пятнадцати раз днем и ночью, причем употребляли преимущественно молитву «Отче наш»; они соблюдали и посты в понедельник, среду и пятницу.

И вообще, как можно так не любить коллег?

Апокриф Иоанна из Наг-Хаммади

А у вас есть нормальное изложение учения по полочкам, без НЛП-ишного мутного потока сознания? По-человечески, как здесь у православных изложено богомильство?

[Лука]

Oleksiy

Служение сатане претит гностикам не меньше, чем кафолическим христианам.

Однако гностицизм как был, так и остался явлением сатанинским в самой своей сути.

Но оба движения обвиняют противоположную сторону в этом самом слежении.

Как как? "Оба движения"? Как говорил один алкаш "Ленин умер. Сталин умер. И я себя что-то плохо чувствую..."
Да христианам совершенно "до лампады" как к ним относятся члены Вашего "движения".

В иудаизме личность эта не персонифицирована.

И в Христианстве сатана не персонифицирован.

А вот у гностиков более четкая позиция по личности сатаны.

Следовательно, гностики отношением к сатане противопоставляют себя и Христианам, и Иудеям.

Они открыто говорят, что называющий себя в Ветхом завете всемогущим, ревнующим и наказывающим - вполне себе может оказаться князем мира сего.

Таким образом гностики открыто провозглашают Бога Всемогущего своим противником т.е. сатаной. Что и требовалось доказать всем движениям нехристей.

[Хатор]

А у вас нормальное изложение учения по полочкам, без НЛП-ишного мутного потока сознания?

да, нормальное, по полочкам. или Апокриф Иоанна не даётся?

[Oleksiy]

Таким образом гностики открыто провозглашают Бога Всемогущего своим противником т.е. сатаной.

Ах вот, что вы называете сатанизмом. Тогда какие претензии к гностикам? Они-то не считают бога Ветхого завета Отцом Иисуса в отличии от кафолических христиан.

[Лука]

Ах вот, что вы называете сатанизмом. Тогда какие претензии к гностикам? Они-то не считают бога Ветхого завета Отцом Иисуса в отличии от кафолических христиан.

Претензии? Ну какие могут быть претензии у горы к мыши? Но мышь к сожалению не понимает, что ее мнение о горе интересует только ее
Кстати, что такое по-Вашему гностицизм на уровне определения?

[Oleksiy]

Претензии? Ну какие могут быть претензии у горы к мыши? Но мышь к сожалению не понимает, что ее мнение горе интересует только ее
Кстати, что такое по-Вашему гностицизм на уровне определения?

Отвечу вам вашими же словами. Христианский гностицизм - это все выдумки. Нет такого понятия. А от себя добавлю, что выдумками о гностицизме начали страдать ересеологи типа Иринея.

[Лука]

Oleksiy

Отвечу вам вашими же словами. Христианский гностицизм - это все выдумки. Нет такого понятия.

Спасибо за реализм Понятие "Христианский гностицизм" характеризует давно исчезнувшее явление - попытку паразитирования гностиков на Христианстве.

А от себя добавлю, что выдумками о гностицизме начали страдать ересеологи типа Иринея.

Не исключено. Ириней жил еще в те времена, когда гностицизм как философия сатанизма еще не был достаточно исследован и потому мог в чем-то ошибаться. Но сегодня опыт исследования гностицизма не оставляет никаких сомнений в его инфернальном происхождении и природе.
Так где же Ваше определение этого явления?

[Oleksiy]

Не исключено. Ириней жил еще в те времена, когда гностицизм как философия сатанизма еще не был достаточно исследован и потому мог в чем-то ошибаться.

А что вам остается? Не называть же святого вашей церкви детем дьявола за наглую ложь и клевету на других людей. Лучше толерантно сказать, что он мог ошибаться. Пусть даже о гностиках он пишет с точностью 50%, как он пишет о возрасте Христа, ему простительно.

- - - Добавлено - - -

Но сегодня опыт исследования гностицизма не оставляет никаких сомнений в его инфернальном происхождении и природе. Так где же Ваше определение этого явления?

Вот это я пытаюсь о вас услышать. Ввели в широкое употребление слово "гностик" только ближе к 20 веку, навешали ярлыков на конкурентов, а за объяснением, что же за зверь такой гностицизм обращаетесь к своим оппонентам, которые тоже претендуют на то, чтобы являться последователями Иисуса. А самим нельзя было придумать определение, прежде чем обзывать людей?

[Брянский волк]

всё лучше, чем в каске ходить).

Да мне по барабану... Ходите хоть без трусов...

[Лука]

Oleksiy

А что вам остается? Не называть же святого вашей церкви детем дьявола за наглую ложь и клевету на других людей. Лучше толерантно сказать, что он мог ошибаться.

Действительно - что мне еще остается? Раз Вы мне не оставляете выбора, а обвиненный Вами во лжи и клевете Ириней за себя постоять не может, прошу Вас представить цитаты из произведений Иринея с точными ссылками на источник информации, в которых содержится "наглую ложь и клевету на других людей". В случае неисполнения этой просьбы Вы однозначно подтвердите Ваше сыновство у дьявола.

А самим нельзя было придумать определение, прежде чем обзывать людей?

Гностицизм Дуалистская ересь второго столетия, подчёркивавшая важность философского знания, или gnosis, для спасения. Гностицизм учил, что в ряду божественных эманаций низший Бог, Бог Ветхого Завета, сотворил материальный мир и находится в конфликте с высшим, верховным Богом, который не может иметь никакого отношения к злому, материальному миру.
Словарь богословских терминов

Гностицизм(гностика, гнозис или гносис) так называется совокупность религиозно-философских (теософских) систем, которые появились в течение двух первых веков нашей эры и в которых основные факты и учение христианства, оторванные от их исторической почвы, разработаны в смысле языческой (как восточной, так и эллинской) мудрости. От сродных явлений религиозно-философского синкретизма, каковы неоплатонизм, герметизм, Г. отличается признанием христианских данных, а от настоящего христианства языческим пониманием и обработкой этих данных и отрицательным отношением к историческим корням христианства в еврейской религии. В этом последнем отношении Г. стоит в особенно резкой противоположности к иудействующим сектам в христианстве с одной стороны, а с другой стороны к каббале, которая представляет языческую обработку специфически еврейских религиозных данных [Некоторые писатели, напр. Баур, говорят об "иудейской гнозе" (помимо каббалы), но это более соответствует априорным схемам этих писателей, нежели исторической действительности.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

ГНОСТИЦИЗМ - совокупность религиозно-философских движений эпохи позднего эллинизма, выразившихся в ряде систематических учений, сформулированных во II в. и имевших следующие характерные черты: 1) дуализм, относящий творение материального мира и его историю к сфере деятельности злого начала, действующего независимо от воли трансцендентного и неведомого Бога; 2) идея о необходимости и возможности спасения, к-рое понимается как освобождение и возвращение в божественную реальность ее элемента, присутствующего в человеке и, т. о., заключенного в мире материи; 3) концепция «знания» (гносиса, греч. γνῶσις) как необходимой для спасения совокупности космологических и антропологических представлений, имеющей сверхъестественное происхождение, сообщаемой посредством особого откровения и доступной только избранным; 4) изложение идей, составляющих спасительное «знание», в форме мифологического повествования о событиях, происшедших внутри божественной сферы до и во время возникновения тварного мира, что должно служить объяснением наст. состояния человека, а также показать необходимость спасения и путей его достижения.
Православная энциклопедия

Выбирайте.

[Oleksiy]

Oleksiy

Действительно - что мне еще остается? Раз Вы мне не оставляете выбора, а обвиненный Вами во лжи и клевете Ириней за себя постоять не может, прошу Вас представить цитаты из произведений Иринея с точными ссылками на источник информации, в которых содержится "наглую ложь и клевету на других людей". В случае неисполнения этой просьбы Вы однозначно подтвердите Ваше сыновство у дьявола.

С чего бы это мне оправдываться перед человеком, который половину форума заклеймил выражением "дети дьявола"? Вам нужно к морю, там... или грязевые ванны. Все, кому надо, могут сами ознакомиться с творением Иринея, в том числе и с его утверждением о 50-ти летнем возрасте Иисуса перед распятием.

- - - Добавлено - - -

Выбирайте.

Мне нравится второе определение. Оно как нельзя точно описывает кафолическое христианство.

[Лука]

Oleksiy

С чего бы это мне оправдываться перед человеком, который половину форума заклеймил выражением "дети дьявола?

Оправдываться? Я предложил Вам публично доказать, что Вы не лжец, не клеветник, не пустозвон, а мужчина способный отвечать за свои слова и доказывать свои обвинения уважаемых людей конкретными аргументами и фактами. Но Вы как обычно струсили и слились. Таким образом Вы конкретными действиями причислили себя к тем самым персонажам, которых Иисус Христос назвал детьми дьявола. Впрочем, гностикам слышать о себе правду не привыкать.

Все, кому надо, могут сами ознакомиться с творением Иринея

Ознакомились, причем давно и без советов нехристей. По сему не ждите, что Ваша бездоказательная брехня об уважаемых Христианами людях произведет впечатление на форумчан.

[Брянский волк]

Все, кому надо, могут сами ознакомиться с творением Иринея, в том числе и с его утверждением о 50-ти летнем возрасте Иисуса перед распятием.

Ну и что тут такого ужасного? У Иринея не только это есть, а и тенденции хилиазма наблюдаются. Но тем не менее - он уважаемый св. отец. Оценивают не ошибки, которые в отличие от гностиков есть у каждого нормального человека, а правда раскрытая им в своих писаниях.

[Брянский волк]

Мы свободный народ, без ''вожаков''.

Настоящих буйных мало, вот и нету "вожаков"...