Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #61
    Сообщение от DENNY79
    Вы поменьше слушайте кривых "христианских" проповедников.
    Не тому ещё научат.
    А кого слушать ?
    Хабадников ?
    Так, они ведь о том же говорят !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • Михаил Беншалом
      Ветеран

      • 10 May 2016
      • 3008

      #62
      Сообщение от саша 71
      А кого слушать ?
      Хабадников ?
      Так, они ведь о том же говорят !
      Можно подумать, что вы имеете большое понятие о том, что говорят хабадники

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от саша 71
      Не надо путать христианское подвижничество с иудейским законничеством !
      Не надо путать христианский форум с ток-шоу на захолустном телеканале, а свою душу и жизнь - с бессмертной и ненаказуемой

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от саша 71
      Христианский подвижник старается ради Христа.
      Иудейский практик - ради соблюдения Торы !
      Христос точно также учил соблюдению Торы, как и любой законник и учитель Торы
      Причём Он учил намного лучше
      А вы учите отвержению Божьего учения и замене его на ложную веру, когда человек живет как обычный язычник, но наклеивает на себя бирку "я христианин"
      Это есть самое худшее из всех лукавств перед Богом - когда неправедный человек поносит праведных и объявляет Бога предпочтителем лукавых бездельников, отвергающих Божьи заповеди и закрывающих свое сердце от добрых дел.
      Именно благодаря такому "христианству" в современном христианском мире воцарилось беззаконие и бедствия, рабство и нигилизм, и души человеческие увлекаются вами в пропасть погибели вместо света спасения

      Это есть тяжкие грехи перед Богом

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от DENNY79
      В любом случае христианство вышло из библейского иудаизма.Об этом кричат все книги НЗ.
      Книги кричат, но когда уши зажаты и глаза их отворачиваются, то никакие крики не услышатся и даже метровые буквы не будут различены, как не видят они и огня букв Десяти заповедей

      ..................................

      Мессианский и Псевдомессианский иудаизм
      Чем отличается псевдоМессианский иудаизм от настоящего Мессианского?

      1. Настоящий Мессианский иудаизм не является движением западного образца
      2. Настоящий Мессианский иудаизм не лебезит перед раввинистическим иудаизмом
      3. Настоящий Мессианский иудаизм не придаёт слишком большого значения Талмудическим учениям
      4. Настоящий Мессианский иудаизм не исповедует ереси Ария и Эбиониитов, отрицающие равенство Сына Б-гу Отцу и Триединство Всевышнего, которое в Православии, Католицизме и Традиционном протестантстве называют Троицей
      5. Настоящий Мессианский иудаизм проводит литургию по Сидуру, из которого исключены некоторые вещи, порочащие мессианскую веру и Йешуа, в мессианской синагоге, имеющей традиционное еврейское устройство
      6. Настоящий Мессианский иудаизм уважает Католическую и Православную церкви, чтит их святых, особенно тех, кому даровано Г-сподом нетление, уважает духовенство и не отвечает злом или обидой на встречающийся в их среде антисемитизм.
      7. Настоящий Мессианский иудаизм не страдает фобией по отношению к какому-либо народу, и не порочит никаких государств, замалчивая при этом о грехах других; т.е. не выполняет никаких политизированных функций
      8. В настоящем Мессианском иудаизме человеку сначала помогают чем могут, и лишь потом проповедуют
      9. Настоящий Мессианский иудаизм исповедует полный приоритет разъяснений Торы по Брит Хадаша над древним смыслом, изложенным в Торе Моше, там, где это имеет место. Пр этом его не смущает возмущение раввинов.
      10. Настоящий Мессианский иудаизм исповедует погружение (крещение) младенцев (аналогично заповеди Торы о обрезании младенца на 8-й день), признаёт ношение нательного крестика, не препятствует творить крестное знамение
      11. Настоящий Мессианский иудаизм может силой Йешуа изгонять бесов и исцелять больных, молитвы мессианских верующих исполняются

      Псевдомессианскому иудаизму свойственно противоположное
      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
      Деяния Апостолов, 17:11

      Комментарий

      • случайный
        Отключен

        • 21 October 2005
        • 1924

        #63
        Сообщение от Благой
        По Писанию что то можешь сказать ?
        Во всех темах, в которых участвую, говорю по Писанию.

        Комментарий

        • Ден 2014
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6047

          #64
          Сообщение от случайный
          Во всех темах, в которых участвую, говорю по Писанию.
          Что подразумевается под Писанием? Синодальный перевод ?

          Комментарий

          • случайный
            Отключен

            • 21 October 2005
            • 1924

            #65
            Сообщение от Ден 2014
            Что подразумевается под Писанием? Синодальный перевод ?
            Под Писанием подразумевается то, о чем Некто сказал: "Я читал Книги и то, что в Книгах".

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #66
              Сообщение от Михаил Беншалом

              - - - Добавлено - - -





              Мессианский и Псевдомессианский иудаизм
              Чем отличается псевдоМессианский иудаизм от настоящего Мессианского?

              1. Настоящий Мессианский иудаизм не является движением западного образца
              2. Настоящий Мессианский иудаизм не лебезит перед раввинистическим иудаизмом
              3. Настоящий Мессианский иудаизм не придаёт слишком большого значения Талмудическим учениям
              4. Настоящий Мессианский иудаизм не исповедует ереси Ария и Эбиониитов, отрицающие равенство Сына Б-гу Отцу и Триединство Всевышнего...
              Это все лозунги.
              Однако, где в реальной истории мы видим такой "мессианский иудаизм" ?
              Вот, древние ереси Ария и эбионитов, густо замешанные на иудейских предрассудках - видим !
              Современные полу-христианские, полу-иудейские движения западного образца - видим !
              А того, что вы описали - увы, не видим !
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • Хатор
                Ветеран

                • 20 February 2013
                • 4518

                #67
                первый пост из темы скопирован с другого форума. почитала - вот что интересно - среди прочего написано:
                "- Многие книги Нового Завета надо откорректировать или исключить (что и делал Маркион)"

                как это может быть? Маркион жил в 1-2 в.в. н.э., а Новый завет появился в 4-ом в.н.э.
                ну и кто лжёт?

                вот неплохая статья о Маркионе, первая что попалась:
                Маркион - Журнал "Над суетой"

                Комментарий

                • случайный
                  Отключен

                  • 21 October 2005
                  • 1924

                  #68
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  Гностические мотивы есть и в книге Откровения Иоанна Богослова, недаром некоторые считали её автором гностика Керинфа
                  Керинф не был гностиком.

                  Сначала определитесь с подлинным смыслом понятия "ГНОЗИС", чтобы понять, кто такой гностик.

                  В 1-2 веках не ходило это понятие "ГНОСТИЦИЗМ" как среди тех, кого лукаво называют гностиком, так и среди тех, кто ПО ИСТИНЕ является гностиком, но таковым его так же лукаво не считают.
                  Сразу скажу, что имеет место подмена понятий и подтасовка фактов, называение белого черным и черного - белым.

                  Основоположником гностицизма представляют Симона-волхва. Ну, так какой же это гностик, если это безбожный невежда, об Истине никакого представления не имеющий.
                  Заявители такого явно имеют далеко идущие цели.

                  Зачем повторять чужую глупость и участвовать в чужих грехах?

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #69
                    Сообщение от Хатор
                    первый пост из темы скопирован с другого форума. почитала - вот что интересно - среди прочего написано:
                    "- Многие книги Нового Завета надо откорректировать или исключить (что и делал Маркион)"

                    как это может быть? Маркион жил в 1-2 в.в. н.э., а Новый завет появился в 4-ом в.н.э.
                    ну и кто лжёт?

                    вот неплохая статья о Маркионе, первая что попалась:
                    Маркион - Журнал "Над суетой"
                    В этой статье, автор очень уверенно рассуждает кем был, а кем не был Маркион. Тогда как о самом Маркионе известно очень мало и только из уст его противников. Например, не могу согласиться со следующим утверждением:

                    Поскольку Маркион считал Ветхий Завет достойным доверия (в отличие от своего ученика Апеллеса), он принимал все предсказания о Мессии, которого пришлет творец мира и который будет воинственным героем, устанавливающим земное царство «праведного» Бога.

                    Это утверждение, как мне кажется, является абсурдом как для противников, так и для сторонников Маркиона.

                    Плюс, не понятны обвинения в адрес Маркиона о влиянии его греческого происхождения на его мировоззрение:

                    "Маркион был греком, на которого оказал влияние религиозный дух времени, поэтому он изменил этический контраст доброго и законного на контраст между духовным и чувственным, к которому применим закон природы."

                    В то же время, сам же автор в начале статьи утверждает:
                    "В своих идеях он никогда не использовал методы греческой религиозной философии."

                    Еще более странной в этом контексте звучит фраза:

                    Маркион учил, что дух человека также чужд благому Богу, как и его тело. Но строгий аскетизм маркионитов основывался на греческом метафизическом контрасте плоти и духа, который проступает в учении Павла.

                    Во первых, очень сомневаюсь, что Маркион учил, что дух человека чужд благому Богу. Во-вторых, куда подевалось утверждение о том, что он не использовал "методы греческой религиозной философии?"


                    Но за статью спасибо. По крайней мере, это не Ириней Лионский
                    Последний раз редактировалось Oleksiy; 06 September 2016, 07:08 AM.

                    Комментарий

                    • Oleksiy
                      Ветеран

                      • 30 April 2013
                      • 3532

                      #70
                      Сообщение от случайный
                      Керинф не был гностиком.

                      Сначала определитесь с подлинным смыслом понятия "ГНОЗИС", чтобы понять, кто такой гностик.

                      В 1-2 веках не ходило это понятие "ГНОСТИЦИЗМ" как среди тех, кого лукаво называют гностиком, так и среди тех, кто ПО ИСТИНЕ является гностиком, но таковым его так же лукаво не считают.
                      Сразу скажу, что имеет место подмена понятий и подтасовка фактов, называение белого черным и черного - белым.

                      Основоположником гностицизма представляют Симона-волхва. Ну, так какой же это гностик, если это безбожный невежда, об Истине никакого представления не имеющий.
                      Заявители такого явно имеют далеко идущие цели.

                      Зачем повторять чужую глупость и участвовать в чужих грехах?
                      Понятие гностицизма официально ввели в обращение только в 17-м веке. Но, как по мне, до сих пор не определились, что конкретно несет это понятие. Особенно это касается т.н. гностицизма в христианстве.

                      Комментарий

                      • случайный
                        Отключен

                        • 21 October 2005
                        • 1924

                        #71
                        Сообщение от Oleksiy
                        Понятие гностицизма официально ввели в обращение только в 17-м веке. Но, как по мне, до сих пор не определились, что конкретно несет это понятие. Особенно это касается т.н. гностицизма в христианстве.
                        Если так, то вообще вопрос: о чем колья ломают? Почему некоторые группы так рьяно кичатся победой над тем, чего в истории не было?

                        Но подозреваю, что "отчаянные парни" будут упирать на ересеологов, которые после Апостолов появились во времена сращивания ПСЕВДО-"христиан" с мирской властью и их междоусобной борьбы за первенство в этой связи. Они то (ересеологи), как говорят, и ввели его в оборот.
                        Причем нужно обращать внимание на то, что корни этого понятия греческие, в то время как Апостолы были евреями и ни с каким гностицизмом не боролись ни в лице Симона-мага, ни в лице Керинфа.

                        Предлагаю всем подлинным христианам, кто ищет Истину Бога, самостоятельно ознакомиться с текстами "Гомилий" Клемента и "Узнаваний" (его же). Сей Клемент - ученик Апостола Петра, ставленник Петра над церковью в Риме - епископ, следовал с Петром из Кесарии Стратонической, как верный и избранный его ученик, и был непосредственным свидетелем речей и учений Апостола Христова, а также его борьбы с Симоном-магом.

                        Из текста явно все видно.

                        Особенно интересно оценивать нынешнее положение "христианских" дел по этому историческому документу.
                        Просто диву даешься!

                        Эти тексты должны быть опубликованы в России!

                        Чтобы Свет воссиял сидящим во Тьме и тени смертной




                        тем более, что за Христа Клемент пострадал на нашей нынешней территории - в Херсонесе, а христианину нужно знать о подвиге и учении подлинных наставников Церкви - бывших свидетелями благовестникам Христовым (Апостолам).
                        Последний раз редактировалось случайный; 06 September 2016, 08:29 AM.

                        Комментарий

                        • Oleksiy
                          Ветеран

                          • 30 April 2013
                          • 3532

                          #72
                          Сообщение от случайный
                          Если так, то вообще вопрос: о чем колья ломают? Почему некоторые группы так рьяно кичатся победой над тем, чего в истории не было?

                          Но подозреваю, что "отчаянные парни" будут упирать на ересеологов, которые после Апостолов появились во времена сращивания ПСЕВДО-"христиан" с мирской властью и их междоусобной борьбы за первенство в этой связи. Они то (ересеологи), как говорят, и ввели его в оборот.
                          Причем нужно обращать внимание на то, что корни этого понятия греческие, в то время как Апостолы были евреями и ни с каким гностицизмом не боролись ни в лице Симона-мага, ни в лице Керинфа.
                          Это точно. Причем записывают в гностики совершенно противоположные течения в христианстве. Под одну узду и коня, и трепетную лань. А спросишь, что у них общего? По какому критерию определяют гностик или не гностик? А сказать точно не могут. Взять хотя бы Википедию:

                          Гностическое христианство это направление гностицизма, в котором присутствуют элементы христианства, что отличает его от персидского и курдского гностицизма. Это религиозно-философское учение, возникшее в III вв. на почве объединения христианских идей о божественном воплощении в целях искупления, иудейского монотеизма и пантеистических построений языческих религий. Гностицизм явился формой связи новой, христианской религии с мифологией и философией эллинизма.
                          Гностицизм является достаточно условным названием, предложенным в XVII веке кембриджским платоником Генри Мором как производное от gnosis (др.-греч. γνῶσις(знающий) для обозначения некоторых раннехристианских ересей[2].

                          Какое же это определение? Только пыль в глаза.

                          Комментарий

                          • случайный
                            Отключен

                            • 21 October 2005
                            • 1924

                            #73
                            Сообщение от Oleksiy
                            Какое же это определение? Только пыль в глаза.
                            Так и есть!

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #74
                              Сообщение от случайный
                              Если так, то вообще вопрос: о чем колья ломают? Почему некоторые группы так рьяно кичатся победой над тем, чего в истории не было?

                              Но подозреваю, что "отчаянные парни" будут упирать на ересеологов, которые после Апостолов появились во времена сращивания ПСЕВДО-"христиан" с мирской властью и их междоусобной борьбы за первенство в этой связи. Они то (ересеологи), как говорят, и ввели его в оборот.
                              Причем нужно обращать внимание на то, что корни этого понятия греческие, в то время как Апостолы были евреями и ни с каким гностицизмом не боролись ни в лице Симона-мага, ни в лице Керинфа.

                              Предлагаю всем подлинным христианам, кто ищет Истину Бога, самостоятельно ознакомиться с текстами "Гомилий" Клемента и "Узнаваний" (его же). Сей Клемент - ученик Апостола Петра, ставленник Петра над церковью в Риме - епископ, следовал с Петром из Кесарии Стратонической, как верный и избранный его ученик, и был непосредственным свидетелем речей и учений Апостола Христова, а также его борьбы с Симоном-магом.

                              Из текста явно все видно.

                              Особенно интересно оценивать нынешнее положение "христианских" дел по этому историческому документу.
                              Просто диву даешься!

                              Эти тексты должны быть опубликованы в России!

                              Чтобы Свет воссиял сидящим во Тьме и тени смертной




                              тем более, что за Христа Клемент пострадал на нашей нынешней территории - в Херсонесе, а христианину нужно знать о подвиге и учении подлинных наставников Церкви - бывших свидетелями благовестникам Христовым (Апостолам).
                              "Псевдоклементины", состоящие из 10 книг - апокриф, ложно приписанных Клименту Римскому - последователю апостола Петра. Рассказывает о странствиях Петра, о самом Клименте, о противоборстве Апостола Петра с Симоном Волхвом в Кесарии и в Риме.

                              И все бы ничего, если бы этот апокриф не имел ярко выраженной иудейской окраски !
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • случайный
                                Отключен

                                • 21 October 2005
                                • 1924

                                #75
                                Сообщение от саша 71
                                "Псевдоклементины", состоящие из 10 книг - апокриф, ложно приписанных Клименту Римскому - последователю апостола Петра. Рассказывает о странствиях Петра, о самом Клименте, о противоборстве Апостола Петра с Симоном Волхвом в Кесарии и в Риме.

                                И все бы ничего, если бы этот апокриф не имел ярко выраженной иудейской окраски !
                                Вы, друг мой, явно "слышали звон" из чьих-то уст. Ни о каком Риме там речи не идет.

                                И про иудейскую окраску - это вы тоже с чьих-то слов сказал, в то время как сам не знаком с текстом.

                                А про Псевдоклементины в 10 книг - это явно говорит о том, что вы не в теме.

                                Зачем такие свидетельства?


                                - - - Добавлено - - -

                                Симон-маг - абсолютно никакой НЕ гностик, исходя из этих текстов, а надменный безбожный неверующий лукавый до мозгокостей баламут.
                                Последний раз редактировалось случайный; 06 September 2016, 10:20 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...