Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #46
    Сообщение от саша 71
    Иудаизм - это не христианство, а христианство - это не иудаизм.
    В любом случае христианство вышло из библейского иудаизма.Об этом кричат все книги НЗ.

    Сообщение от саша 71
    В этом вопросе Маркион, просто, развивает идеи апостола Павла.
    Искажает...

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #47
      Сообщение от DENNY79
      В любом случае христианство вышло из библейского иудаизма.Об этом кричат все книги НЗ.

      Слава Богу, ВЫШЛО !
      Однако, некоторые пытаются засунуть христианство обратно, и даже пытаются представить дело так, будто оно никуда и не выходило !
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Благой
        Отключен

        • 02 May 2016
        • 1414

        #48
        Иш как ловко "обмазал" автор этой темы всяким дёгтем Гнозис Всевышнего , прилепив какого то там Маркиона к гностикам. В лучших традициях пиартехнологий.
        Много всяких людей , маркионов и ещё чёрт знает кто назвались гностиками . А кто есть по Истине гностик , то ведому одному Господу Богу и такие будут лишь в Церкви истинной , в церкви Его . А кто может сказать , что он Христианин из Церкви спустившейся с Небес ?
        Мы ведь это сейчас быстро проверим , по Писанию.
        Глава Гнозиса есть Господь Спаситель - Первый и Последний в чьей руке все Тайны Божьи , Кто смог открыть семь печатей и научить Своих учеников. Без Гнозиса - Тайн Божьих о которых говорили апостолы , никто не спасётся , ибо познание гнозиса, суть - совершенство и зрелость мужа.

        Гнозис, это - Тайное учение , не для младенцев. Древо Гнозиса - это то самое древо Жизни , плоды которого даруют Жизнь Вечную . То самое древо до которого творцы убоялись допустить адама:
        ...и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

        Тот самы Иегова , Сакляс, Самаэль.....поставил человеку преграду к этому дереву в виде Херувима и обращающегося меча:
        ... И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

        Потому никто и не может сам , без Христа пройти к этому древу Гнозиса и взять его плод . Как о том и засвидетельствовал апостол Божий Иоанн из своего Откровения :
        ...[Откр.5:4] И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

        Но лишь глава Гнозиса , Учитель и владыка Тайн божьих может провести к Вечной Жизни через эти преграды , Херувима и меч обращающийся:
        ...[Откр.5:5] И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.

        Отсюда и видно : кто боится Гнозиса , кто боится те преграды что установлены ветхозаветными богами , кто не может пройти к древу Гнозиса Жизни Вечной , тот и не имеет в своей плоти Иисуса Христа.
        И пусть хоть сколько , всякие иудействующие либо еврействующие пустозвонят и противятся водимые духом антихриста , пусть хоть кто называет себя гностиком , а по Истине так : Спаситель - глава Гнозиса , ученики Его - гностики и никто не спасётся не отведав плодов с древа Гнозиса , никто не пройдёт к нему без Иисуса Христа пришедшего в его плоти.

        Комментарий

        • Oleksiy
          Ветеран

          • 30 April 2013
          • 3532

          #49
          Сообщение от DENNY79
          В любом случае христианство вышло из библейского иудаизма.Об этом кричат все книги НЗ.


          Искажает...
          Так именно Маркион собрал и привез в Рим послания Павла. Или у вас есть другие данные?

          Комментарий

          • Благой
            Отключен

            • 02 May 2016
            • 1414

            #50
            Сообщение от случайный
            .

            , утверждали, что Библия - книга недостойная. Тем более, они считали себя, крещенными Духом Святым.
            Друг , а ты знаешь сколько я лично встречал клеветников и бессовестных "христиан" , которые лгут не морщась. Тут вроде как никто и не говорил , что Библия - нечто недостойное , но статус её - для младенцев , а вот апокрифы - для зрелых мужей. Если тебя этот факт так оскорбляет , что ты готов клеветать и поносить ради гордости своей, то это ещё раз подтверждает детскость ума. О Святом Духе тоже тебе могу сказать как гностик , что я не получил Его пока и никто , ни один человек из ныне живущих не имеет Святого Духа. И этот факт точно так же оскорбляет многие не окрепшие умы своей Истинностью. Но Истинный Гностик в этом вопросе не заблуждается.

            А сами даже не крестились в покаяние, во Имя Иисуса Христа

            Друг , давай ка будем тебя поправлять : Крещение в покаяние - это Иоанново крещение - водное, далее идёт крещение Духом Сына Божьего Иисуса Христа , потом крещение огненное для очищения от грехов и в самом конце крещение Святым Духом.

            А она в начале Евангелия - покаяние, крещение и праведность.
            И не забывай , что Начало Евангелия это:
            ...Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
            3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
            4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.

            Тебя не сильно карёжит , что твои пробелы в Знании тебе помогает устранять - гностик ? Собственно , а какая разница , как я там себя назвал , главное что правду говорю , так ведь ?

            Человеку следует креститься и не надмеваться.

            Вот это ты верно говоришь , но было бы это Истиной в твоих устах только в том случае если и сам то исполнил , а то как мы выяснили ты и начала Евангелия не знал даже . А это значит , что и сам не знаешь чем ты крещён.

            Но судя по плодам: как ты повел себя, не желая отвечать на вопрос, отвергнув доброе к тебе отношение, - у тебя нет Того Наставника, как ты сказал, Советчика, то есть Духа Свтого, и ты отказываешься Его слушать, говорящего нам через Писания, потому что не следуешь здравомыслию.
            Разве станет разумный муж тучное мясо ложить в рот младенцу без зубов ,младенцу питаемому молоком ? Если не дал тебе того к чему ты и не готов вовсе чтобы переварить , то не есть ли это плод милосердия и мудрости по отношению к тебе ? Так и младенец - дай , дай , а когда отложишь от него твёрдую пищу так он реветь и ногами брыкаться.

            И ещё : скажи друг , ты в самом деле думаешь что ты крещён Святым Духом ?

            Комментарий

            • Живущий
              Отключен

              • 14 February 2013
              • 9510

              #51
              Сообщение от случайный
              Уважаемый Живущий, зря ты раздражаешься и обижаешься. Извини, что я еще раз пишу тебе. Объясню, почему я, как ты выразился, "советую" тебе креститься и веровать.

              Сугубо из имеющегося опыта. Мне уже встречались люди, которые очень активно проявляют себя в отношении неканонических текстов (таких вот, например, как ты приводил). "Активно" - я имею в виду: "пропагандировали" их, утверждали, что Библия - книга недостойная. Тем более, они считали себя, крещенными Духом Святым. А сами даже не крестились в покаяние, во Имя Иисуса Христа. Думаю, что именно в этом причина их такого пренебрежительного отношения к Источнику первых знаний о Боге - Библии. А это жесточайшее заблуждение. Потому что, надмившись, человек не исполнил волю Бога, не познал ее. А она в начале Евангелия - покаяние, крещение и праведность. А все остальные дары и откровения - потом, в соответствии с усердием человека и волей Бога. Об этом как раз многие наставления Апостолов и их Учеников свидетельствуют, невошедшие в Канон.

              А вера нам нужна всем - здесь я никак и ни от кого себя не отделяю. Думаю ты обратил внимание, что я пишу, что и себе того же желаю.
              Это хорошо, если ты уже крещен. А если нет? Человеку следует креститься и не надмеваться. Потому что излагать Апокрифы для недостойных людей (в том числе на этом форуме) - это грех против Бога. Ибо понимание тайных вещей Он дает избранным, а не поступающим по собственному произволу. А кто в Библии ничего путно не понимает (она ему кажется притиворечивой или еще какой), но думает, что в Апокрифах ему что-то понятно - тот однозначно надмился и находится в заблуждении.

              Можешь не считать это за совет, я делюсь с тобой.

              Но судя по плодам: как ты повел себя, не желая отвечать на вопрос, отвергнув доброе к тебе отношение, -
              у тебя нет Того Наставника, как ты сказал, Советчика, то есть Духа Свтого, и ты отказываешься Его слушать, говорящего нам через Писания, потому что не следуешь здравомыслию.

              Очень жаль.
              Но всего тебе наилучшего.
              Пусть помилует тебя, Господь. Слава Ему во веки веков!
              Твое доброе, может оказаться и злым. Если я имею некую пищу, то я должен отдать ее. И мне все равно, что думаешь обо мне ты или еще кто-то что я пишу и чего я не должен писать. Судья же мне Господь.

              Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
              Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
              истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

              Так же Спаситель сказал притчу о талантах. Тебе напомнить?

              Комментарий

              • Михаил Беншалом
                Ветеран

                • 10 May 2016
                • 3008

                #52
                Сообщение от саша 71
                Слава Богу, ВЫШЛО !
                Однако, некоторые пытаются засунуть христианство обратно, и даже пытаются представить дело так, будто оно никуда и не выходило !
                Вы ещё и Имя Божье не боитесь произносить?
                Христианские подвижники, святые люди, мучились от сознания своей греховности; они мозоли имели на коленях от стояния в молитве и в посте, питались сухарями и водой, закон Божий читали день и ночь, отдавали нуждающимся и церкви всё, что имели
                То есть, в вашем понимании мирского человека, они были "законники" и "иудаисты". Думаю, трепетно бы вам пришлось, если бы вы напоролись например на Иоанна Кронштадского или Луку Войно-Ясенецкого, или Василия Блаженного с вашим этаким христианством. Могло бы и что-нибудь не очень для вас приятное с вами приключиться

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Живущий
                Твое доброе, может оказаться и злым. ..................
                А ваше злое, наверное, может и добрым оказаться?
                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                Деяния Апостолов, 17:11

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #53
                  Сообщение от Михаил Беншалом
                  Вы ещё и Имя Божье не боитесь произносить?
                  Христианские подвижники, святые люди, мучились от сознания своей греховности; они мозоли имели на коленях от стояния в молитве и в посте, питались сухарями и водой, закон Божий читали день и ночь, отдавали нуждающимся и церкви всё, что имели
                  То есть, в вашем понимании мирского человека, они были "законники" и "иудаисты". Думаю, трепетно бы вам пришлось, если бы вы напоролись например на Иоанна Кронштадского или Луку Войно-Ясенецкого, или Василия Блаженного с вашим этаким христианством. Могло бы и что-нибудь не очень для вас приятное с вами приключиться

                  - - - Добавлено - - -

                  Не надо путать христианское подвижничество с иудейским законничеством !
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • случайный
                    Отключен

                    • 21 October 2005
                    • 1924

                    #54
                    Благой/Живущий, к сожалению, ты так и не ответил, крестился ты водным крещением, или нет. Ну, да ладно. Я не настаиваю.

                    Я уже говорил раньше, что креститься водным крещением в покаяние - это важно. Такова воля Бога в отношении христианина.

                    Сообщение от случайный
                    ... надмившись, человек не исполнил волю Бога, не познал ее. А она в начале Евангелия - покаяние, крещение и праведность.
                    Но ты НЕ цитировал мою мысль полностью, а предпочел, как это обычно недобросовестно делают, купировать ее, чтобы, обвиняя в незнании, "изложить" начало Евангелия.
                    А она в начале Евангелия - покаяние, крещение и праведность.
                    Я, кстати так и не понял, сам ты что-то имеешь против той цитаты из Писания, которую приводил, раз ты так упорно отказываешься отвечать на такой простой вопрос о твоем водном крещении:
                    Сообщение от Благой
                    И не забывай , что Начало Евангелия это:
                    ...Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
                    3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
                    4 Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
                    Потом, я хотя и обращался к Живущему:
                    Сообщение от случайный
                    Но судя по плодам: как ты повел себя, не желая отвечать на вопрос, отвергнув доброе к тебе отношение, - у тебя нет Того Наставника, как ты сказал, Советчика, то есть Духа Свтого, и ты отказываешься Его слушать, говорящего нам через Писания, потому что не следуешь здравомыслию.
                    А отвечает мне почему то Благой:
                    Сообщение от Благой
                    Разве станет разумный муж тучное мясо ложить в рот младенцу без зубов ,младенцу питаемому молоком ? Если не дал тебе того к чему ты и не готов вовсе чтобы переварить , то не есть ли это плод милосердия и мудрости по отношению к тебе ?
                    Это, конечно, великолепный "финт ушами", но это как-то лукаво, и совсем не по-гностически.

                    Как ЭТО переварить, и что же будет дальше?
                    Последний раз редактировалось случайный; 12 July 2016, 05:09 PM.

                    Комментарий

                    • Благой
                      Отключен

                      • 02 May 2016
                      • 1414

                      #55
                      Сообщение от случайный
                      Благой/Живущий, к сожалению, ты так и не ответил, крестился ты водным крещением, или нет. Ну, да ладно. Я не настаиваю.
                      Я уже говорил раньше, что креститься водным крещением в покаяние - это важно. Такова воля Бога в отношении христианина.

                      Но ты НЕ цитировал мою мысль полностью, а предпочел, как это обычно недобросовестно делают, купировать ее, чтобы, обвиняя в незнании, "изложить" начало Евангелия.
                      Я, кстати так и не понял, сам ты что-то имеешь против той цитаты из Писания, которую приводил, раз ты так упорно отказываешься отвечать на такой простой вопрос о твоем водном крещении:
                      Потом, я хотя и обращался к Живущему:
                      А отвечает мне почему то Благой:
                      Это, конечно, великолепный "финт ушами", но это как-то лукаво, и совсем не по-гностически.
                      Как ЭТО переварить, и что же будет дальше?
                      По Писанию что то можешь сказать ?
                      Последний раз редактировалось Благой; 12 July 2016, 11:40 PM.

                      Комментарий

                      • Sleep
                        виртуальный лисенок

                        • 24 April 2009
                        • 7348

                        #56
                        Сообщение от саша 71
                        Не надо путать христианское подвижничество с иудейским законничеством !
                        И в чем принципиальное отличие?
                        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #57
                          Сообщение от Sleep
                          И в чем принципиальное отличие?
                          Христианский подвижник старается ради Христа.
                          Иудейский практик - ради соблюдения Торы !
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #58
                            Сообщение от саша 71
                            Христианский подвижник старается ради Христа.
                            Только к сожалению плоды стараний разнятся.
                            Почему?

                            Сообщение от саша 71
                            Иудейский практик - ради соблюдения Торы !
                            И всё?
                            А как же любовь к Всевышнему и место в грядущем мире?

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #59
                              Сообщение от DENNY79
                              Только к сожалению плоды стараний разнятся.
                              Почему?


                              И всё?
                              А как же любовь к Всевышнему и место в грядущем мире?
                              Чье место ?
                              И какой это мир ?
                              "Новый мировой порядок" ?
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #60
                                Сообщение от саша 71
                                Чье место ?
                                И какой это мир ?
                                "Новый мировой порядок" ?
                                Вы поменьше слушайте кривых "христианских" проповедников.
                                Не тому ещё научат.

                                Комментарий

                                Обработка...