Вопрос о справедливости

[Мон]

Разве справедливо, что за грешных людей, умер безгрешный Сын? .

Да, почему-то никто не вспомнил христианское прочтение Иова как прообраз страданий Иисуса.
Но вопрос "Справедливы ли страдания Иисуса" - некорректен, если рассматривать его с точки зрения Иисуса.
В гефсимании он сам отказался от такой постановки вопроса, отрешившись от себя и перенеся точку зрения на более высокий уровень - уровень Бога.
А с точки зрения Бога страдания Иисуса вписываются в глобальный план, следовательно, закономерны, соответственно, можно сказать об их Божественной справедливости. И Иисус согласился с этим и не бунтовал, как Иов (который, впрочем, тоже в конце сумел подняться к точке зрения Бога).

[Мороз]

Да, почему-то никто не вспомнил христианское прочтение Иова как прообраз страданий Иисуса.
Но вопрос "Справедливы ли страдания Иисуса" - некорректен, если рассматривать его с точки зрения Иисуса.
В гефсимании он сам отказался от такой постановки вопроса, отрешившись от себя и перенеся точку зрения на более высокий уровень - уровень Бога.
А с точки зрения Бога страдания Иисуса вписываются в глобальный план, следовательно, закономерны, соответственно, можно сказать об их Божественной справедливости. И Иисус согласился с этим и не бунтовал, как Иов (который, впрочем, тоже в конце сумел подняться к точке зрения Бога).

Верно. Или подчинишься или "придется" подчиниться...

[Мон]

Верно. Или подчинишься или "придется" подчиниться...

Мир (или Бог) имеет на нас планы, которые нам до конца не ясны. А мы вопим, как малые дети, из-за какой-то блажи.
Правильный подход - понять, что родители мудрее нас и хотят нам блага, даже если пока мы их не понимаем, и нам что-то не нравится.
Я вот в свое время тоже бунтовал, и похлеще Иова.
Когда стал постарше - разобрал все свои претензии к миру, и понял, что во мне говорили эгоизм и слабость.

[הלך]

Мир (или Бог) имеет на нас планы, которые нам до конца не ясны. А мы вопим, как малые дети, из-за какой-то блажи.
Правильный подход - понять, что родители мудрее нас и хотят нам блага, даже если пока мы их не понимаем, и нам что-то не нравится.
Я вот в свое время тоже бунтовал, и похлеще Иова.
Когда стал постарше - разобрал все свои претензии к миру, и понял, что во мне говорили эгоизм и слабость.

А кто говорит о воплях?Всего лишь критический подход и объективное суждение.

[triatma]

Нет абсолютно независимой воли в принципе. Даже Божья воля ограничена Его святостью. Например он не может грешить.

То есть вариант что все происходит по Его воле и все это совершенно, в том числе "зло", в том числе наше "неправильние" понимание этого как "зло" и тыды

Я не очень понимаю что такое специальной энергией иллюзии но тот кто читает Библию, знает, что на всё Его воля. Если не повелевающая, то допускающая. Но без Его воли даже сатана не может сделать вред человеку, если Бог не разрешит. Вот почему Бог пока допустил зло в мир, мы не знаем.

Можно назвать Ее по другому, ближе к христианской традиции, например "Духом Заблуждения"..
В христианстве к сожалению очень мало раскрыт этот вопрос, не готовы видать вместить из-за воздействия этой энергии ( :
Есть мнение что всё что мы видим, осязаем, обоняем и пр. своими материальными чувствами, как и сами чувства, включая, но не ограничиваясь, ум, создано Богом через Нее (Ей по воле Бога)





И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

(2-е Фессалоникийцам 2:11)


и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы. (Откровение 18:23)

По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. (1-е Иоанна 4:6)

[triatma]

Вот именно. Но Бог с нами рассчитывается не по справедливости а по милости. Разве справедливо, что за грешных людей, умер безгрешный Сын? И теперь грешники спокойно идут в рай. Убийцы, прелюбодеи, воры, все кто успели раскаяться по настоящему, они не заплатят за свои преступления вечными страданиями. Это справедливо? Нет. Но милость Божья превозносится над справедливостью. И такая "несправедливость" нам нравится, когда касается нас. И не нравится, когда касается других.

ну раз Бог не может грешить, то значит он справедливо сам себя распял - сам создал таких негодяев, сам их ввел в заблуждение и теперь сам ответил - все сходится

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (К Римлянам 11:32)

[הלך]

ну раз Бог не может грешить, то значит он справедливо сам себя распял - сам создал таких негодяев, сам их ввел в заблуждение и теперь сам ответил - все сходится

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (К Римлянам 11:32)

Если Иисус и есть Яхве то безусловно так все и есть)))
Таким образом распятие это своеобразное "прости" творению от Яхве,апостол Павел даже обыгрывает такой подход в одном послании:"примиритесь с Богом".
Мой дедушка когда ему было 60 ушел от бабушки к молодой любовнице которой было 37,но не развелся с ней,и она на развод не подавала.Спустя 15 лет любовница умерла,и дед вернулся к бабушке.Он звонил по телефону,сказал ей только одну фразу:"Соня давай простим друг друга")))И бабушка простила.

[Назар]

Вот именно. Но Бог с нами рассчитывается не по справедливости а по милости. Разве справедливо, что за грешных людей, умер безгрешный Сын? И теперь грешники спокойно идут в рай. Убийцы, прелюбодеи, воры, все кто успели раскаяться по настоящему, они не заплатят за свои преступления вечными страданиями. Это справедливо? Нет. Но милость Божья превозносится над справедливостью. И такая "несправедливость" нам нравится, когда касается нас. И не нравится, когда касается других.

Речь шла не о милости а о справедливости...не о милости к преступникам а о награде трудящимся...одни работали целый день и получили такое же вознаграждение как и те которые работали один час...это вопиющая несправедливость...издевательство над людьми...ни о какой милости здесь речи быть не может...милость сюда совершенно не вписывается..

[triatma]

Если Иисус и есть Яхве то безусловно так все и есть)))
Таким образом распятие это своеобразное "прости" творению от Яхве,апостол Павел даже обыгрывает такой подход в одном послании:"примиритесь с Богом".
Мой дедушка когда ему было 60 ушел от бабушки к молодой любовнице которой было 37,но не развелся с ней,и она на развод не подавала.Спустя 15 лет любовница умерла,и дед вернулся к бабушке.Он звонил по телефону,сказал ей только одну фразу:"Соня давай простим друг друга")))И бабушка простила.

Блаженны прощающие..
После Его похождений и того что Он с нами сделал, Ему ничего другого не остается как готовить и отбирать готовых к абсолютному прощению (Его), других к себе пустить не решается - побьют!
: )

[Rufus]

Просто мы живем не в мирное время, кругом война. А справедливо или нет когда на голову падает бомба??? В военное время все заключается в случае не в то время, не в том месте. Короче дурдом война. Так что если кто забыл, идет война!!!

[הלך]

Просто мы живем не в мирное время, кругом война. А справедливо или нет когда на голову падает бомба??? В военное время все заключается в случае не в то время, не в том месте. Короче дурдом война. Так что если кто забыл, идет война!!!

Согласен ,война...Только кого с кем?

[Ольга Владим.]

Согласен ,война...Только кого с кем?

А Вы не в курсе?

[baptist2016]

Просто мы живем не в мирное время, кругом война. А справедливо или нет когда на голову падает бомба??? В военное время все заключается в случае не в то время, не в том месте. Короче дурдом война. Так что если кто забыл, идет война!!!

вас там ждут: Свободный Христианский Форум

[Мон]

Согласен ,война...Только кого с кем?

И треснул мир напополам,
Дымит разлом,
И льется кровь - идет война
Бобра с ослом.
("Уматурман", по памяти)

[הלך]

И треснул мир напополам,
Дымит разлом,
И льется кровь - идет война
Бобра с ослом.
("Уматурман", по памяти)

Представил себе битву бобра и осла...кукольных,знаете таких которые на руку одеваются.Только кровь льется настоящая.У кукольника не все в порядке с головой что он сам себе пальцы кромсает? Куда смотрят родители?Разве можно детям такой трэш показывать?