МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Хронологический список Александрийских Патриархов

Св. aп. и евангелист Марк	(ок. 42 4.04.62/63,)
свт. Аниан	(ок. 62/3-16.11.83/84)
свт. Авилий	(ок. 84 22.02.95 или 98)
Кердон	(ок. 98 5.06.105...109)
Прим	(ок. 110 17.07.121)
Юст (Юстин)	(ок. 121 11.08.130)
Евмен	(ок. 131 7.10.139...144)
Марк II (Маркиан)	(ок. 144 1.01.149...154)
Келадион (Келладий)	(ок. 154 3.07.164...167)
Агриппин (Агриппа)	(ок. 167 30.01.180)
Юлиан (Юлий)	(180 4.03.189)
Димитрий	(189 8.10.231)
Иракла	(231 или 232 5.12.246/47)
свт. Дионисий Великий	(247/48 10.09.264/65) 27.02.01
свт. Максим (Максимиан)	(264/65 9.04.282)
свт. Феона	(282 23.08.300)
сщмч. Петр I	(кон. 300 25.11.311,)
Ахилла	(ок. 312 июнь 313)
свт. Александр I	(ок. 313-19.04.328)
свт. Афанасий Великий	(328 336)
*Пист, арианин	(ок. 337 ок. 338)
свт. Афанасий, повторно	(23.11.337-19.03.339)
Григорий, арианин	(339...341-344...346)
свт. Афанасии, 3-й раз	(23.10.346-9.02.356)
Георгий, арианин	(24.02.357-2.10.358)
Георгий, арианин, повторно	(26.11.361- 24.12.361)
Лукий, арианин	(кон. 361)
свт. Афанасий, 4-й раз	(21.02.362-24.10.362)
свт. Афанасий, 5-й раз	(нач. 364 4.05.365)
Лукий, арианин, повторно	(дек. 365)
свт. Афанасий, 6-й раз	(1.02.366 2.05.373 )
Петр II	(373-374)
Лукий, арианин, 3-й раз	(375 30.05.378)
Петр II, повторно	(379 14 или 15.02.380)
свт. Тимофей I	(380 20.07.384)
Феофил, Патриарх	(384-15.10.412)
свт. Кирилл Великий	(17.10.412 27.06.444)
Диоскор I, монофизит	(444 1.09.451)
свт. Протерий	(нояб. 451 28.03.457)
Тимофей II Элур, монофизит	(март 457 янв. 460)
Тимофей III Салофакиол	(июнь 460 дек. 475)
Тимофей II Элур, монофизит, повторно	(кон. 475 31.07.477)
Петр III Монг, монофизит	(лето 477 4.09.477)
Тимофей III Салофакиол, повторно	(сент.477-июнь 482)
Иоанн I Талайя	(июнь 482-дек. 482)
Петр III Монг, монофизит, повторно	(дек. 482 29 или 31.10.489)
Афанасий II Килит	(489/90-17.09.496/97)
Иоанн II Мелис, монофизит	(496-29.04.505...507)
Иоанн III Никиот, монофизит	(ок. 507-22.05.516/17)
Диоскор II, монофизит	(516/17-9.10.517...520)
Тимофей IV, монофизит	(ок. 520-7.02.535...537)
Феодосии I, монофизит	(с 535...537)
Гайна (Гайан), монофизит	(с 535...537)
Павел Тавеннисиот	(ок. 539-540/41)
Зоил	(ок. 541 июль 551)
свт. Аполлинарий	(551 ок. 568)
Иоанн IV	(ок. 569 ок. 579)
свт. Евлогий	(ок. 580-13.02.607/08, пам.13 февр.)
Феодор (Феодосии) Скрибон	(607/08-3.12. 609)
свт. Иоанн V Милостивый	(609/10-619/20,пам. 12 нояб.)
Георгий I	((ок. 621-ок. 630)
Кир, монофелит	((630/31-642...644)
Петр IV	(642...644-651...654)
вдовство кафедры
Иоанн VI	(?)
Евтихий	(?)
Петр V	(?)
Петр VI (?)	(кон. VII в.)
Косма I	(727...731-после 767)
Политиан	(до 787-ок. 801)
Евстафий	(ок. 801-ок. 805)
Афанасий II	(?)
Христофор I	(ок. 805-836...841)
Софроний I	(836...841-17.11.859)
Михаил I (Сиаил)	(кон. 859-871/72)
Михаил II	(871/72-21.08.903)
Иоанн VII Майюма	(?)
Христодул (Абд аль-Масих)	(17.06.907-21.11.932)
Евтихий II (Сайд)	(6 или 7.02.933-11 или12.05.940)
Софроний II	(?)
Исаак	(авг. или сент. 941-954)
Иов (Иаков)	(ок. 954-7.09.960)
свт. Илия I	(июнь или июль 964-нач. 972)
Илия II	(после 972-12.05.1000)
свт. Арсений I	(17.06.1000-4.07.1010)
Феофил II (Филофей)	(1010?-1020?)
Георгий II	(2.04.1021-1036 или 1052)
Леонтий	(1052-1059)
Александр II	(1059-1062)
Иоанн VIII Кодонат	(1062-1100)
Савва	(после 1100-1122)
Феодосии П	(1122-1137)
Кирилл II	(?-?)
Евлогий II	(?-?)
Софроний III	(упом. в 1166)
Илия III	(ок.1171-ок. 1175)
Елевферий (Альфтер)	(ок. 1175-1180)
Марк III	(ок. 1180-1209)
Николай I	(до февр. 1210-ок. 1235 или 1243)
Григорий I	(ок. 1235 или 1243-ок. 1243 или 1263)
Николай II	(ок. 1243 или 1263-1276)
Афанасий III Синаит	(1276-ок. 1308 или 1316)
Григорий II	(ок. 1308 или 1316-ок. 1332 или 1354)
Григорий III	(ок. 1332 или 1354-ок. 1350 или 1366)
Нифонт	(ок. 1350 или 1366-ок. 1371 или 1385)
Марк IV	(ок. 1371 или 1385-ок. 1385 или 1389)
Николай III	(ок. 1385 или 89-ок. 1397/98)
Григорий IV	(ок. 1397/98-ок. 1412)
Николай IV	(ок.1412-ок. 1417)
Афанасий IV	(ок. 1417-ок. 1425 или 1428)
Марк V	(ок. 1425 или 1428-ок. 1435 или 1437)
Филофей I (Феофил)	((ок. 1435 или 1437- ок. 1459)
Марк VI	(1459-ок. 1484)
Григорий V	(1484-ок. 1486)
Иоаким I Афинянин	(6.08.1487-1565 или 1567, с перерывом)
Филофей II	(упом. в 1523)
*Григорий VI	(?)
Сильвестр Критянин	(12.04.1569-июль 1590)
Мелетий I Пигас	(5.08.1590-13.09.1601)
Кирилл III Лукарис	(1601/02-4.11.1620)
Герасим I Спарталиот	(30.11.1620-30.07.1636)
Митрофан Критопул	(сент. 1636-20.05.1639)
Никифор Кларонцан	(кон. мая 1639-апр.1645)
Иоанникий Киприот	(9.06.1645-15.09.1657)
Паисий	(15.10.1657-ок. 1665)
*Иоаким II	(ок. 1665-ок. 1667)
Паисий, повторно	(1668-1677/78)
Парфений I	(1678-30.06.1688)
Герасим II Палиот (Паллада)	(25.07.1688-20.01.1710)
Самуил Капасулис	(22.01.1710-1712)
Косма II	(1712-1714)
Самуил Капасулис, повторно	(1714-нач.сент. 1723)
Косма II, повторно	(12.09.1723-28.11.1736)
Косма III	(5.03.1737-3.06.1746)
Матфей Псалт	(26.09.1746-1.05.1766)
Киприан	(22.07.1766-1783)
Герасим III Гимарис	(20.06.1783-6.08.1788)
Парфений II Панкостас	(13.09.1788-9.09.1805)
Феофил II	(9.11.1805-14.10.1825)
Иерофей I Фессалиец	(окт, 1825-8.09.1845)
Артемий Пардалис	(сент. 1845-янв. 1847)
Иерофей II Сифниот	(20.04.1847-янв.1858)
Каллиник Олимпийский	(26.01.1858-24.05.1861)
Иаков II Патмосец	(25.05.1861-30.12.1865)
Никанор	(1.04.1866-1869)
*Нил	(21.03.1869-июнь 1870)
Софроний IV	(май 1870-22.08.1899)
Фотий (Пероглу)	(10.01.1900-4.09.1925)
Мелетий II (Метаксакис)	(20.05.1926-27.07.1935)
Николай V (Евангелидис)	(11.02.1936-3.03.1939)
Христофор II (Даниилидис)	(21.06.1939-23.07.1967)
Николай VI (Варелопулос)	(10.05.1968-10.07.1986)
Парфений III (Койнидис)	(27.02.1987-23.07.1996)
Петр VII (Папапетру)	(21.02.1997-11.09.2004)
Феодор II (Хорефтакис)	(24.10.2004)

[Тимофей-64]

Хронологический список Александрийских Патриархов

Потрясная таблица!
И Феофил с Диоскором там. И Кот-Тимофей (Элур - это в переводе кот, отсюда и пошло наше Тимофеево прозвище)
И все ариане!
И все это в единстве.

Вы хоть глядите, какие шпаргалки переписываете!
В чью стороны будут выводы.

Все тут сложнее.
Не хронологическая таблица нужна, а СЕТКА: какие епископы каких рукополагали.
Вы в курсе, что наши великие каппадокийцы от омиусиан происходят? Так, для примера.
Что в арианской истории прерывается схемка:
абсолютно православные произвели абсолютно православного.

[Инна Бор]

Потрясная таблица!
И Феофил с Диоскором там. И Кот-Тимофей (Элур - это в переводе кот, отсюда и пошло наше Тимофеево прозвище)
И все ариане!
И все это в единстве.

Вы хоть глядите, какие шпаргалки переписываете!
В чью стороны будут выводы.

Все тут сложнее.
Не хронологическая таблица нужна, а СЕТКА: какие епископы каких рукополагали.
Вы в курсе, что наши великие каппадокийцы от омиусиан происходят? Так, для примера.
Что в арианской истории прерывается схемка:
абсолютно православные произвели абсолютно православного.

Какая есть.Не знаю,чем она Вам не нравится.Мне всё равно от кого произошли каппадокийцы,главное,что не от обезьян.)

[Valentina Koret]

Какая есть.Не знаю,чем она Вам не нравится.Мне всё равно от кого произошли каппадокийцы,главное,что не от обезьян.)

Alexinna. Дело не в каппадокийцах. Любой человек прочитав эту таблицу, поймет, что список скорректировали для того, чтобы не было пропусков. А то, что святые мученики на смерть сражались со всякой ересью и для этого применили правило преемственности, чтоб разоблачить ересь, ваш список не учел. Читаешь и удивляешься - одни еретики, почти половина ариан.

[Тимофей-64]

Какая есть.Не знаю,чем она Вам не нравится.Мне всё равно от кого произошли каппадокийцы,главное,что не от обезьян.)

Конечно,не от обезьян.
От глаголемых полу-ариан.
А если это стало Вам все равно, то СЛАВА БОГУ!
Значит, учли СЛОЖНОСТЬ церковной истории. Прекрасно.
И ограниченность схемового подхода к ней. Чудесно.

- - - Добавлено - - -

Alexinna.. Любой человек прочитав эту таблицу, поймет, что список скорректировали для того, чтобы не было пропусков. А то, что святые мученики на смерть сражались со всякой ересью и для этого применили правило преемственности, чтоб разоблачить ересь, ваш список не учел. Читаешь и удивляешься - одни еретики, почти половина ариан.

Нет-нет, Валентина, это как раз ЧЕСТНЫЙ, не подчищенный список.
Ну, по крайней мере, я это могу свидетельствовать о хорошо известных в истории именах и лицах.
Пропусков, действительно, не было.
Хотя бы кто-то епископом всегда был. Часто двое альтернативных. Например, Афанасий - и противостоящий арианин. Это жизнь. Это правда.

Просто нельзя этот список читать так: Афанасий передал свою кафедру арианину и так пять раз. Этот список не означает, что один участник в нем ПЕРЕДАВАЛ ПО КАНОНИЧЕСКОМУ НАСЛЕДСТВУ свою кафедру. Вот такое было здесь не всегда, даже скажу: не часто.
Вот Феофил передал племяннику Кириллу, а тот - племяннику Диоскору (который оказался еретиком и бандитом). Это было. И эта передача, оформленная, конечно, собором соответствующим, - это законно. Но так не всегда.
Вот Протерий убит наследниками Диоскора, монофизитами, причем убит в храме накануне Пасхи. Стоит в списке мучеников.
А Феофил и Диоскор - сами убийцы.

То есть, учитывая все это, говорить по этой таблице о какой-то преемственности невозможно. Ересь наследует православию, как болезнь здоровью. Это не есть право-передача.

[Инна Бор]

Alexinna. Дело не в каппадокийцах. Любой человек прочитав эту таблицу, поймет, что список скорректировали для того, чтобы не было пропусков. А то, что святые мученики на смерть сражались со всякой ересью и для этого применили правило преемственности, чтоб разоблачить ересь, ваш список не учел. Читаешь и удивляешься - одни еретики, почти половина ариан.

Ну так в этом списке и есть еретики,которые незаконно возглавляли какое-то время епископскую кафедру,о чем я вам уже писала.Это даже не замалчивается.Но вот если бы ВСЯ ЦЕРКОВЬ до одного человека уклонилась бы в ересь- тогда и можно было бы говорить о том,что Церковь погибла.Но этого не случилось.
Прочитайте историю собора святой Софии в Константинополе,что произошло при османском завоевании.

- - - Добавлено - - -

То есть, учитывая все это, говорить по этой таблице о какой-то преемственности невозможно. Ересь наследует православию, как болезнь здоровью. Это не есть право-передача.

ПОЧЕМУ???
То,что еретики незаконно ставились императорами-еретиками на кафедру,что плелись интриги?
А что теперь?Возглавляет кто-еретик или всё же православный епископ?

[метатрон]

Приемственность не передаётся через рукоположение
это сказка которая выгодна православным
и вообще нарукополагали столько еретиков за историю христианства что могли бы додуматься что рукоположение ни чего не гарантирует и апостольской преемственности не обеспечивает.

А кто интересно рукополагал предводителя николаитов, по версии православных предводителем был Николай антиохиец.

[Тимофей-64]

ПОЧЕМУ???
То,что еретики незаконно ставились императорами-еретиками на кафедру,что плелись интриги?
А что теперь?Возглавляет кто-еретик или всё же православный епископ?

Далеко не всегда они ставились незаконно.
Диоскор поставлен законно.
И конечно, далеко не всегда императорами.
И есть такие там персонажи, что и не скажешь точно об их еретичестве. Например, Дионисий. Вроде и в святцах, но арианских мыслей у него полно. И это давно известно было.
ну, и если уж об александрийцах, то величайших всех тамошних епископов - пресвитер Ориген.
Поэтому я и говорю: таблица не подтверждает и не опровергает преемственности в православной церкви. Она вообще не дает на эту тему достаточно информации.

- - - Добавлено - - -

1.Приемственность не передаётся через рукоположение
это сказка которая выгодна православным
и вообще нарукополагали столько еретиков за историю христианства что могли бы додуматься что рукоположение ни чего не гарантирует и апостольской преемственности не обеспечивает.

2. А кто интересно рукополагал предводителя николаитов, по версии православных предводителем был Николай антиохиец.

1. Не гарантирует. Но хоть что-то дает. Типа: человек не с улицы.
2. Реальных данных нет. Не надо гадать.

[метатрон]

1. Не гарантирует. Но хоть что-то дает. Типа: человек не с улицы.
2. Реальных данных нет. Не надо гадать.

В самом православии немерянно рукоположенных о которых впоследствии говорят как о еретиках.

[Valentina Koret]

Ну так в этом списке и есть еретики,которые незаконно возглавляли какое-то время епископскую кафедру,о чем я вам уже писала.Это даже не замалчивается.Но вот если бы ВСЯ ЦЕРКОВЬ до одного человека уклонилась бы в ересь- тогда и можно было бы говорить о том,что Церковь погибла.Но этого не случилось.
Прочитайте историю собора святой Софии в Константинополе,что произошло при османском завоевании.

- - - Добавлено - - -

ПОЧЕМУ???
То,что еретики незаконно ставились императорами-еретиками на кафедру,что плелись интриги?
А что теперь?Возглавляет кто-еретик или всё же православный епископ?

Alexinna... Читая такие высказывания у меня рождается закономерный вопрос: на каком тогда основании лишили преемственности УПЦ, если патриарх Филарет бывший Епископ Русской православной Церкви? Значит ариане сохранили преемственность для РПЦ, а Филарет - нет?)))

[метатрон]

Рукоположение вообще не является гарантией чистоты учения и апостольской преемственности
и даже если какая то церковь умудрилась выстроить цепочку рукоположений от апостолов до наших дней то это не значить что эта церковь одна единственная является носителем истинного учения и не находиться в обольщении.

[Инна Бор]

Alexinna... Читая такие высказывания у меня рождается закономерный вопрос: на каком тогда основании лишили преемственности УПЦ, если патриарх Филарет бывший Епископ Русской православной Церкви? Значит ариане сохранили преемственность для РПЦ, а Филарет - нет?)))

Вы путаете.
Денисенко ушел в раскол.Ариане-это беда александрийской церкви,а не русской.
УПЦ МП возглавляет митрополит Онуфрий.А УПЦ КП НЕКАНОНИЧНАЯ.

- - - Добавлено - - -

Рукоположение вообще не является гарантией чистоты учения и апостольской преемственности
и даже если какая то церковь умудрилась выстроить цепочку рукоположений от апостолов до наших дней то это не значить что эта церковь одна единственная является носителем истинного учения и не находиться в обольщении.

Считается.
У вас-может и нет.)Но нас это не касается.

[метатрон]

Считается.
У вас-может и нет.)Но нас это не касается.

В православии ересь на ереси и ересью погоняет.

[Инна Бор]

В православии ересь на ереси и ересью погоняет.

Да меня не волнует,что вы там думаете.

[Valentina Koret]

Вы путаете.
Денисенко ушел в раскол.Ариане-это беда александрийской церкви,а не русской.
УПЦ МП возглавляет митрополит Онуфрий.А УПЦ КП НЕКАНОНИЧНАЯ.

Истории свойственно повторяться. Было время, когда на Руси тоже сложилась такая ситуация, когда русская православная церковь хотела самостоятельности от Константинополя. Но Константинополь ее не давал. И тогда русская церковь самовольно поставила себе митрополита.
Чем наша ситуация отличается от той?))))