Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием (Мы не одно Тело)

[Инна Бор]

Это сказал почитаемый в Православии и в РПЦ за святого Игнатий Брянчанинов. А Вы его к оккультистам записали. Браво! Привет Alexinnе, поставившей лайк под Вашим постом. Православные, блин...

Не горячитесь,Певчий!И не надо унижать достоинство тех,кто с самого начала был с Православием и кого не коснулись искажения др.конфессий,я вам уже писала- в силу того что вы некоторое время находились вне Православия,то это не могло не сказаться на ваших взглядах на некоторые принципиально важные богословские вопросы.Но это не говорит о том,что мы со Славой во всём на 100% правы,такого просто не может быть,даже святые ошибались.Но мы,во всяком случае,если нам указывают на наши ошибки,обязательно начинаем уточнять- так ли это обстоит на самом деле,правы или не правы?На все вопросы можно найти ответ у Отцов,из др.православных источников,в конце концов просто спросить у своего духовника.С вами сложнее,у вас как я писала "замыленное сознание",вам сложнее перейти от вашей точки зрения на другую.

[Инна Бор]

Отцы отцам рознь. Те из них, кто уводит от Христа, для меня не отцы, а сыны обольщения. Не люди меня привели ко Христу. Потому и не на них взираю.

Прокомментируйте.
Какие святые Отцы "уводят от Христа"?Я так понимаю,что вы разделяете Отцов на две группы?Т.е.Церковь ошибалась в канонизации тех Отцов,которых она почитает?

[Мороз]

Кажется, я понял. Я читал об этом. Что на каждом форуме есть люди, сознательно старающиеся вывести из себя других участников форума ). И знаете, по моему Вы,Слава и Алексинна - одно и то же лицо.) Одинаковые конструкции фраз, словарные обороты. И зарегистрировались вы с разницей в несколько дней). Первая Алексинна, второй Вы.)Мысли, аргументы одинаковые... Забыл, как же это называется... А в прочем, не важно...

Нет, они два разных человека и имеют разное мышление, которое во многих аспектах веры - у них едино. Проблемка в том, что они начинают судить(так сказать) другие конфессии сквозь призму православия, а когда в ответ их начинают "бить тем же ключом"(только с иной стороны), то они начинают возмущаться... Лично мне смешно становится, когда протестантизм исследуется православной литературой, там на 70% все искажено, как и наоборот - православие исследуется протестантским источником, а не православным. Да и исследовать надо тогда, когда снята броня, тогда будет не предвзятое изучение того или иного течения. А у Вас(теперь вижу и у Певчего) в сравнении с ними - расширен духовный диапазон, но им этого не понять, так как этого не могут вместить, ибо рассматривают христианство только с одного бока(пусть даже рассматривают и подробно, но с одного.) Спорить, скорее нет смысла, ибо свое "динамо" будет включаться у них однозначно и Вы просто будете у них "лже-православным", мне то барабану(так как я не православный) все эти манипуляции(Певчему видно тоже - хоть он и православный), а вот Вам вижу сложнее с этим.... Решайте все Ваши религиозно-духовные вопросы со своим священством(со своими братьями по вероисповеданию) - в той церкви где Вы прилипли(можно сказать) всем своим естеством(совет Вам, от не православного, возможно этот совет для Вас будет и неприемлемым, но все же...) ПС. Бог в помощь!

[Alex54]

Как под перекрестным огнем. С одной стороны антиправославный экстримизм, а с другой стороны лже-православный радикализм.

А с третей, майданное православие)
Александр, вы в раскольники подались? Впрочем этого и следовало ожидать.
Права Инна, сколько в нас еще сектантства, одному Богу ведомо.

[ZENIT]

Нет, они два разных человека и имеют разное мышление, которое во многих аспектах веры - у них едино. Проблемка в том, что они начинают судить(так сказать) другие конфессии сквозь призму православия, а когда в ответ их начинают "бить тем же ключом"(только с иной стороны), то они начинают возмущаться... Лично мне смешно становится, когда протестантизм исследуется православной литературой, там на 70% все искажено, как и наоборот - православие исследуется протестантским источником, а не православным. Да и исследовать надо тогда, когда снята броня, тогда будет не предвзятое изучение того или иного течения. А у Вас(теперь вижу и у Певчего) в сравнении с ними - расширен духовный диапазон, но им этого не понять, так как этого не могут вместить, ибо рассматривают христианство только с одного бока(пусть даже рассматривают и подробно, но с одного.) Спорить, скорее нет смысла, ибо свое "динамо" будет включаться у них однозначно и Вы просто будете у них "лже-православным", мне то барабану(так как я не православный) все эти манипуляции(Певчему видно тоже - хоть он и православный), а вот Вам вижу сложнее с этим.... Решайте все Ваши религиозно-духовные вопросы со своим священством(со своими братьями по вероисповеданию) - в той церкви где Вы прилипли(можно сказать) всем своим естеством(совет Вам, от не православного, возможно этот совет для Вас будет и неприемлемым, но все же...) ПС. Бог в помощь!

Для меня нет православных, католиков, протестантов в том смысле, что эти славят правильно, а эти не правильно. Православные (правильно славящие) есть во всех конфессиях (или деноминациях - для меня это синонимы). Помните, Матф.5:16 "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного". Для меня это основной смысл служения христианина. И если христианин не светит, являя в себе любовь Христову, что толку от его учености? Не название мы ищем, но Путь. И по моему глубокому убеждению, Бог, который есть Любовь, будет рассматривать мотивы, которые двигали нами и усилия, которые мы прилагали. Почему я так считаю? Потому, что христиане спасались и до написания Евангелий, до составления канона, до написания преданий. Из уст видевших и слышавших они получали информацию о смысле, сути истинного служения Богу и получали спасение не по знаниям, но являя собою нового человека умершего для греха и возрожденного для служения Богу, непрестанно принося плоды Любви Христовой. В конце концов вопрос нашего спасения - личное дело каждого из нас, Мы делаем выбор сами и несем ответственность за этот выбор. Я свой выбор сделал. А этот или эти молодые люди делают свой. Как мне видится по их словам, они видят истинное служение в навязывании своей точки зрения любой ценой. Ну что-ж, молодость и максимализм как правило идут рука об руку. И будем молиться о том, чтобы Бог открыл им глаза и научил их истинному пониманию христианства.

[Slavian2015]

Как мне видится по их словам, они видят истинное служение в навязывании своей точки зрения любой ценой. Ну что-ж, молодость и максимализм как правило идут рука об руку. И будем молиться о том, чтобы Бог открыл им глаза и научил их истинному пониманию христианства.

У меня нет никакого служения. И я не служу Богу, я служу миру, поскольку избрал мир, а не Бога. (знаю, знаю, щас закидаете меня цитатами про тех, кто дружит с миром и т.д., не надо, Господа протестанты, сам их знаю). Я пасомый теми, кто избрал Бога и служит Ему. Я субъект спасения. От меня не требуется никакого служения. Мне предлагается только спасать себя, а если на пути встречу другого заблудшего, то не полениться объяснить как пройти к пастбищу безопасному и благодатному. Поделиться информацией, так сказать!

- - - Добавлено - - -

И будем молиться о том, чтобы Бог открыл им глаза и научил их истинному пониманию христианства.

А вот, прежде чем молиться начинать за меня, Вы сначала благословение у своего священника получите молиться за кого попало. Молитесь за своих родственников и тем исполните закон Христов.

[Slavian2015]

А куда ж тогда идут не спасенные грешники, если не в ад?
У меня есть все основания считать, что Вы и выражение оиразрушении ада Христом превратно понимаете. Но я готов послушать Вас. Так куда идут после исхода из этого мира не примирившиеся с Богом?

Не в ад! Если говорить точно. Конечно, аллегорично мы можем использовать это слово для проповеди, но если точно, то не в ад. Ад разрушен до основания Христом, и там никто уже не может находиться в заключении. Что сделано, то сделано!
Гееной огненной называется место отчуждения, духовная помойка. Что такое геена огненная до конца не может быть понятно человеку, ибо это место не человеческое, оно не для людей. По мнению некоторых, геена огненная это место где уже не души людей, но люди с воскресшими телами будут находиться в полном одиночестве. Это место, где больше не возможно любить, место максимально удаленное от Бога. Геена огненная - не место мучения, а место оставления. Человек оставляется там наедине с самим собой любимым. Хорошо сказал о. Сергий Булгаков, что там человек будет вечно смотреться в череде бессмысленно загубленных им дней на земле. Преисподняя - место оставленности, причем двери этого места заперты изнутри!

[Slavian2015]

Хм...
Знаете, если бы Вы были моим духовным отцом, если бы Вы родили меня во Христе, или если хотя бы через Вас я полюбил Православие, то тогда Ваши слова могли бы иметь некий вес. Но если учесть то, при каких обстоятельствах мы с Вами столкнулись в теме, где, как выяснилось, мы с Вами имеем совершенно разное представление о Православии, о Христе и Боге, Ваше напутствие выглядит как попытка на публику благословить того, кто находится с Вами на одной иерархической ступене, в то время как благослявлять имеет власть обычно больший меньшего....

Где я Вас благословлял? Призывом держаться Православия, или последней фразой «Бывайте с Богом»? «Иди с Богом», «Бог с тобой», «Бывай с Богом», это действительно напутствие, но только говоримое обычно тогда, когда прощают кому-то, когда тот досадил. Идите с Богом, не сержусь я на Вас. А Вы осерчали. Ваш пост был огненным. Огненный Певчий! Вы меня чуть ли не сжечь хотели.

- - - Добавлено - - -

Как я вижу, Вы совершенно не понимаете что такое есть праведность по вере. Если бы понимали, то не соблазнялись бы на том, что вполне может быть и такое, что христианин может заблуждать на уровне разума по каким-то догматическим вопросам, но при этом быть праведным по вере перед Богом. Инославные именно этим путем и идут, путем веры (говорю о чистых сердцем инославных, а не о радикальнгых фанатиках типа тех, каких полно и внутри ПЦ). И не Вам судить их. Себя судите. Если Господь посчитает нужным, Он Сам вразумит заблуждающегося. Как говорит Апостол, " а ты кто такой, что судишь чужого раба? Перед своим Господом он стоит и падает. И силен Господь поднять его".....

Это не так. Они идут путем человеческой мудрости, очеловечивая Писания, очеловечивая духовность, видя в возрастающей нравственности плоды духовности. Это не так, Певчий. НЕ ТАК!
П.С.Сколько же Вы потратили времени на этот пост?

- - - Добавлено - - -

Вы слишком преувеличиваете возможности той свободы выбора. Несомненно, некая свобода того выбора существует. Но она лишь условно зависит от выбора человека. Скажите, имеете Вы свободу выбора засунуть два пальца в розетку под током? Формально, наверняка имеете ту свободу. Но если у Вас здравый ум, то вроде как той свободы и не имеете, ибо скажите сам себе: "Я что, мазохист или дурак, совать пальцы в розетку?" Тольтко при поврежденном разуме человек может иметь ту "свободу" совать пальцы в розетку. Вот так обстоит и с грехом. Только при повреждении естветства человеческого вместе с разумом он может желать грешить, и в этом его несвобода. Покуда Сам Господь не исцелит этого человека, он обречен поступать как раб греха. И у Бога есть "ключик" к каждому сердцу, независимо от той "свободы", которую имеет человек, чтобы влиять на выбор человека. Потому мы и молим Бога, чтобы Он помиловал и спас того-то и того-то из наших родных, а не умоляем согрешающего оставить грех. Потому и Павел категорично утверждает о павшем, что Бог силен того восстановить. Потому и Христос говорит, что "не вы Меня избрали, а Я вас". ....

«не вы Меня избрали, а Я вас» - попробуйте эту цитату увидеть в свете понимания, что Бог первым примирился с нами, опечалившими Его.., и эта цитата сразу перестанет подходить под Вашу мысль.

[ZENIT]

У меня нет никакого служения. И я не служу Богу, я служу миру, поскольку избрал мир, а не Бога. (знаю, знаю, щас закидаете меня цитатами про тех, кто дружит с миром и т.д., не надо, Господа протестанты, сам их знаю). Я пасомый теми, кто избрал Бога и служит Ему. Я субъект спасения. От меня не требуется никакого служения. Мне предлагается только спасать себя, а если на пути встречу другого заблудшего, то не полениться объяснить как пройти к пастбищу безопасному и благодатному. Поделиться информацией, так сказать!

- - - Добавлено - - -
А вот, прежде чем молиться начинать за меня, Вы сначала благословение у своего священника получите молиться за кого попало. Молитесь за своих родственников и тем исполните закон Христов.

Уважающие себя оппоненты придерживаются определенной этики спора. Даже если дискуссия превращается в полемику,и тогда должна соблюдаться определенная этика. В полемике, как и в споре вообще, недопустимы некорректные приёмы - подмена тезиса, неаргументированные обвинения в невежестве, использование ложных и недоказанных аргументов, переход на личности и т.п. Вы упорно нарушаете этику спора, и я вижу в этом провоцирование участников форума и меня в частности на нехристианское поведение . Не вижу смысла продолжения общения в таком духе. Я прихожу сюда искать истину, а не быть правым. Но если мой оппонент упорно не хочет видеть основополагающие истины, я бы даже сказал основы христианства, общение с ним теряет всякий смысл. И рад буду продолжению общения с Вами в христианском духе любви и уважения.

[Slavian2015]

Что такое "учение пятидесятников"? У пятидесятников очень много пунктов учения. Есть такие, что соответствуют вероучению ПЦ, а есть и такие, что не соответствуют вероучению ПЦ. Почему Вы обобщаете все в одно определение, "учение пятидесятников"? Вы упрямо не хотите замечать у пятидесятников и того, что соответствует учению ПЦ. И в этом Ваша предвзхятость и заангажированность. Я еще раз у Вас спрашиваю: КТО научает пятидесятников, чтьо нужно верить во Христа, что Он естиь Спаситель мира, что только через Него приходят к Отцу? Ответьте кратко: Бог или сатана? ....

«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос» (Лк.4:41) Но, Он запрещал им сказывать, тем самым не принимая свидетельства о Себе от бесов.
Думаю, раскрыл суть Вашего вопроса в своем ответе.

- - - Добавлено - - -

[ZENIT]

«Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий. А Он запрещал им сказывать, что они знают, что Он Христос» (Лк.4:41) Но, Он запрещал им сказывать, тем самым не принимая свидетельства о Себе от бесов.
Думаю, раскрыл суть Вашего вопроса в своем ответе.

- - - Добавлено - - -

Гал.5 "19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

1.Иоанн4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец..."

[Slavian2015]

Уважающие себя оппоненты придерживаются определенной этики спора. Даже если дискуссия превращается в полемику,и тогда должна соблюдаться определенная этика. В полемике, как и в споре вообще, недопустимы некорректные приёмы - подмена тезиса, неаргументированные обвинения в невежестве, использование ложных и недоказанных аргументов, переход на личности и т.п. Вы упорно нарушаете этику спора, и я вижу в этом провоцирование участников форума и меня в частности на нехристианское поведение . Не вижу смысла продолжения общения в таком духе. Я прихожу сюда искать истину, а не быть правым. Но если мой оппонент упорно не хочет видеть основополагающие истины, я бы даже сказал основы христианства, общение с ним теряет всякий смысл. И рад буду продолжению общения с Вами в христианском духе любви и уважения.

Вы в себе? В чем я нарушил этику, и унизил Вас?
А Вам, нравится Ваш высокомерный собственный тон?

Как я понимаю, Вы, уважаемый не ответы ищете, а агитацией занимаетесь (вероятно работа такая). Оно и понятно - паства начала читать Слово, интересоваться новыми (для себя) течениями в христианстве, и, как результат, происходит отток мирян со всеми финансовыми последствиями)) И тем не менее, на ваши вопросы отвечу. Не для Вас - для неутвержденных, не знающий Писаний и ищущих Его...

- - - Добавлено - - -

Гал.5 "19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
...
1.Иоанн4:20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец..."

Вы же со мной не общаетесь?..

- - - Добавлено - - -

Я не знаю, что именно Вы подразумеваете под выражением "воспринимать благодать", но я вижу, что у многих инославных есть то, чего нет у многих православных: плоды Духа - любовь, кротость, смирение. Опять же, говорю не обо всех. Ибо плотских везде большинство, а идущих узкими вратами везде единицы (ну, только у кичливых в их организациях тем путем идут почти все, с их слов). ....

Опущу свои мысли по этому вопросу, ибо не ведомы сердца чужие никому, кроме Бога. Однако скажу, что по внешним проявлениям Вы никогда не поймете. Внешность обманчива. Смирение может быть подменено смиренничеством, а добродетель терпение терпимостью. Поскольку не можем судить о внутреннем человеке, тогда нужно смотреть от какого источника он питается. Когда разберешь суть того, чем он питается (хлебом истинным или суррогатом), тогда можно будет сделать предположения. И то, предположения! Никогда не знаем до конца, как оно есть в действительности.

[Slavian2015]

Очень примитивное и поверхностное суждение. Если сатана открывает протестантам потребность к вере в Бога и Христа Его, как Спасителе мира, если люди оставляют грех и начинают жертвенно любить ближнего, то что-то с этим сатаною не так. Либо это у Вас с системным мышлением проблемы...
Православие - да, не насилует. А вот плотские православные из радикалов - этим живут. Они просто не умеют иначе, ибол плотские, законам Божьим не покоряются, да и не могут...

Я уже писал ранее, что мы с Вами говорим о разном Православии. То, что вытворяют плотские православные, к Православию никакого отношения не имеет. Но они уверены о себе, что тем служат Богу...

Все это не мое системное мышление. Таково учение Церкви.
Вот примеры «плотских православных»:
Св. прав. Иоанн Кронштадтский, обличая католиков, лютеран и реформаторов, говорит о том, что они отпали от Церкви Христовой, явно идут против Христа

Свт. Феофан Затворник: «Сохраните, что Господом и его святыми Апостолами предано Церкви и что одно поколение христиан передает другому <>. Все несогласное с сим учением отвергайте как зло, каким бы титлом благовидности оно не прикрывалось»

Преподобный Иустин (Попович) Сербский: «Протестантизм также всеересь вместе со своим родителем папизмом. Несториане, равно как и иконоборцы бледные привидения по сравнению с гуманистическим чудовищем протестантской ересьности. А учение их о спасении, о вере безблагодатная и бесчеловечная ересь. Мозаика [сложенная из] ересей и расколов. Иконостас заблуждений в храме высокоумия.

Выдержка из Послания Священного Кинота афонских монастырей:
Послание было адресовано Константинопольскому Патриарху Варфоломею, также в соответствии с решением Священного Кинота копии письма были направлены всем Поместным Церквям.
В послании подчеркивалось, что термин «Церковь» допустимо использовать только по отношению к Православной Церкви, инославных же следует определять как христианские доктрины и исповедования. По мнению Священного Кинота, «значение единства Церкви нуждается в разъяснении В единстве Церкви находятся только члены Православной Церкви, Тела Христова Только к ним могут быть отнесены слова «да будутъ еди́но, я́коже [и] мы́».


Фото тех Афонских «лжеправославных» в великой схиме, как Вы их почитаете:

[Slavian2015]

Вы научены своему пониманию от радикальной партии внутри РПЦ. Ведь РПЦ не однородна. Там сегодня присутствуют разные партии. И так уж получилось, что самая нездоровая из них сегодня дорвалась до власти, начав ущемлять других православных в той же РПЦ. Знаю таких примеров много от самих православных РПЦ (включая и священнослужителей, которые в шоке от того бедствия, которое постигло нынче РПЦ). Эта беда пришла и в УПЦ (МП)... Просто время такое нынче, время ночи... ....

Абсолютно с Вами согласен. Не самая здоровая сейчас власть у РПЦ. Она слишком открыто смотрит в сторону инославия. И этим озабочены почти все монастыри. Если для либералов, сегодняшняя церковная власть, будучи демократичной слишком, нездоровой кажется, что говорить о консервативной низине. Там для них православие огнем геенским покажется. Есть мнение, что огонь геенский и благодать Божья одна энергия. Для кого-то это благодать, а для кого-то (для бесов) это огонь испепеляющий.

[Певчий]

Состояние души до Страшного Суда

Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.

Архиепископ Иоанн (Максимович)

"Жизнь после смерти"

Я не понял, так грешники идут в ад после смерти или не идут по вере вашей?