Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием (Мы не одно Тело)

[Slavian2015]

С точки зрения целостности современное Православие так же раздроблено, как и Протестантизм и потому ничем в этом смысле от него не отличается. Преимущество Протестантизма в том, что он развивается, ищет, теряет и находит. А Православие застыло в своем традиционном консерватизме. Единственно что в нем приумножается, так это бесконечное количество трудов так называемых "отцов", которые простые верующие давно не читают.

А, я Вам более скажу, Православие обречено на гибель. И эта гибель наступит скоро. Святые отцы последних времен, предупреждают о приметах, по наступлении которых, православным нельзя будет уже заходить в храмы, нельзя будет уже причащаться, нельзя приступать под благословение священства. И это говорится о Православных храмах! Мерзость запустения уже близко, если не совсем близко. Тогда надо считать началом апокалиптических дней.

То, что Православие "застыло" в своем консерватизме, это очень хорошо. Это лишь свидетельствует о верности Православия неизменности первоначальной Истины, и то, что Православие изо всех сил пытается, насколько это возможно, сохранить себя той же Церковью, что и была в первохристианские времена.

Наличие отцов и трудов отцов - добрый знак того, что жива Церковь и Христос еще с Ней.

[Лука]

Slavian2015

Святые отцы последних времен, предупреждают о приметах, по наступлении которых, православным нельзя будет уже заходить в храмы, нельзя будет уже причащаться, нельзя приступать под благословение священства.

И мерседесы, и джипы отберут? И правда тяжелы времена наступают...

То, что Православие "застыло" в своем консерватизме, это очень хорошо. Это лишь свидетельствует о верности Православия неизменности первоначальной Истины, и то, что Православие изо всех сил пытается, насколько это возможно, сохранить себя той же Церковью, что и была в первохристианские времена.

Ага! Это в первохристианские времена одевались священники в царские костюмы? Вели службу на непонятном языке? Торговали в храмах Святым Писанием? Благословляли оружие? Это и есть по-Вашему "неизменность первоначальной истины"?

Наличие отцов и трудов отцов - добрый знак того, что жива Церковь и Христос еще с Ней.

Ага! Что-то я не припоминаю чтобы у Христа и Апостолов были какие-то "отцы", а у "отцов" труды...

[Мороз]

Вы из-за ограды смотрите в чужой дом, пытаясь рассудить, что там верно, а что нет. Вы не придете к правильному выводу никогда. Православие нужно знать изнутри, а кто знает его только снаружи, и пытается при этом судить, соблазняясь спотыкается об него, как о камень крепкий и расшибается.

Я то православие знаю и изнутри тоже, как и протестантизм, поэтому на своем личном опыте могу и "оперировать событиями", так сказать. а вот Вы протестантизм знаете только из монастырских басен, поэтому и расшибаетесь об этот камень преткновения.

В Церкви действительно проповедь должна занимать не более 5 - 10 минут. И только так правильно.

Причина в том, что проповедь произносимая после литургии в воскресенье представляет собой руководство к жизни христианам на ближайшую неделю, до следующего воскресенья. Люди расстаются с Церковью на неделю. И проповедь служит напутствующим словом. Напутствие не должно быть слишком емким и многословным, иначе пролетит мимо ушей, отложится сумбуром в голове. И так, человек еженедельно получает напутствие на грядущую неделю всю свою жизнь.
По маленьким крохам еженедельно усваивается христианская нравственность. По маленьким крохам!!! Слышите? Больше человеку не проглотить! Только маленькими шажками, применяя к своей жизни все то, что еженедельно звучит на проповеди, человек в течении жизни приобретает с помощью Божьей то, что требует от него Евангелие.

Слышу, не кричите, я то понимаю почему по 5-10 минут проповедь, ибо отстойка службу на ногах в полтора часа, и далее уже по большому счету не до большой проповеди. Но, акцент то я ставил не на это, но Вы как обычно хотите извратить суть мной написанного, вижу Вы по натуре такой человек, или в монастыре Вас таким сделали... Сочувствую Вам.

Народ получает то, что жаждет.

Христос обещал быть с Церковью до скончания века. В Церкви Дух Божий пребывает в преизбытке. Потому, Церковь благовествует на проповеди то, чему учит Дух Святой, через очищенные члены этой Церкви, которыми являются святые отцы.

Святые отцы ничем не отличаются от Апостолов и Евангелистов. И те и другие передают слово Христа.

Почему Вы вечно думаете однобоко, что вот апостолы могли слышать Христа и писать Его слово, а святые отцы не могли? Ведь Христос сам ничего не писал, и писать никому ничего не велел! Почему для Вас это не является настораживающим сигналом?

Все святые (апостолы, евангелисты, отцы), все передают нам учение Христа в пересказе. Для Вас умер Христос 2 лет назад, потому для Вашей общины верны и важны только пересказы тех отцов (апостолов), а для Православия Христос всегда рядом, всегда с нами, всегда учит нас и наставляет. Потому, Христос для нас как вчера, так и сегодня - тот же. Открывшаяся истина о Христе в пересказе сегодняшних отцов ничем не менее духоносна, чем та истина, которая открылась 2 т. лет назад.

Вот видите, как инославные общины далеко отстоят от Православия.. Вы даже мыслите по земному, где есть время..

Я уже давно просмотрел со всех боков, вот поэтому и вывод сделал о том, что лучше черпать пищу в большем из Писания(Евангелия) нежели от источника отцов церкви, ибо иные источники могут иметь в себе не совсем тот хлебушек, который имеется в Писании. Но, Вам этого не понять, так как Вы привыкли мыслить не своим разумом, а если и мыслите своим разумом, то только для того, чтобы на ура исполнить то что говорят отцы церкви. И конечно же поэтому у православных с протестантами имеется отличие на земле, так как одни дышат(так сказать) Писанием, а иные Преданием. ПС. Славиан, Вы меня не убедили да и не убедите в своей исключительности никогда. Знаете, лично Вам(как по мне) уже совсем недалеко осталось до "духовного расизма". Опомнитесь и отрекитесь от "религиозного динамо" и Бог смягчит и обновит Ваше сердце и разум -банею благодати.

[Инна Бор]

Alexinna

На чужом духу в рай въехать собираетесь?

Эти байки расскажите своим единоверцам. Среди Христиан Вы таковых не найдете.

По естественному ходу вещей достигается только дефекация.
[/FONT][/COLOR]

Да уж...джентельменом вас точно не назовешь.

[Slavian2015]

Slavian2015
Вели службу на непонятном языке? Торговали в храмах Святым Писанием? Благословляли оружие? Это и есть по-Вашему "неизменность первоначальной истины"?
Ага! Что-то я не припоминаю чтобы у Христа и Апостолов были какие-то "отцы", а у "отцов" труды...

Вы же Лука на кафедре вроде преподаете, и как сообщил Денис П., вроде даже меня там цитируете ? Должны ведь знать, почему РПЦ на Церковно-славянском службу ведут? Не уж то консервативное Православие будет богослужение под современный язык переписывать!? И язык тот непонятен только не русскому человеку. Остальным всем понятен. Привыкнув к нему, другой язык корявым будет казаться.
Про "отцов". Апостолы и были наши первые отцы Церкви, а труды их - Н.З.!

[Лука]

Alexinna

Да уж...джентельменом вас точно не назовешь.

"Джентельменом"? Вы даже такие слова знаете? Отцы научили? Передайте им, что слово это пишется правильно Джентльмен (англ. gentleman)


Slavian2015

Вы же Лука на кафедре вроде преподаете, и как сообщил Денис П., вроде даже меня там цитируете ?

Вас обманули. Я еще не опустился так низко

Должны ведь знать, почему РПЦ на Церковно-славянском службу ведут?

О таковых в Писании сказано "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке." (1Кор.14:19)

Не уж то консервативное Православие будет богослужение под современный язык переписывать!?

Конечно не будет. Но сказал Пророк Божий "И было ко мне слово Господне: сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?" (Иез.34:1,2)

И язык тот непонятен только не русскому человеку.

Выходит Православие - исключительно русская национальная религия недоступная понимаю 189 народов населяющих Россию.

Апостолы и были наши первые отцы Церкви, а труды их - Н.З.!

Может быть Вы приведете пример из Библии, когда бы Апостола кто-то назвал отцом? Апостолы были первые отцы Церкви, а труды их - Н.З.! Но к Вашей Церкви и ее отцам Апостолы непричастны ибо появилась она через тысячу лет после их кончины.

[Проповедник_1]

В Церкви действительно проповедь должна занимать не более 5 - 10 минут. И только так правильно.

1 И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.
2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:
(Мар.4:1,2)

[Slavian2015]

1 И опять начал учить при море; и собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сидел на море, а весь народ был на земле, у моря.
2 И учил их притчами много, и в учении Своем говорил им:
(Мар.4:1,2)

У Христа была другая миссия, и она была короткой. Потому, учил много, чтобы впоследствии Дух Святой все напомнил..

[Проповедник_1]

У Христа была другая миссия, и она была короткой. Потому, учил много, чтобы впоследствии Дух Святой все напомнил..

Оно и видно, как в сектах наставляет некий дух. И ваша секта не исключение.
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
(Лук.9:55)

Два слова ляпнул священник, притом, один раз в неделю и адепт готов думая, что получает нечто от Святого Духа.
Наставление должно происходить постоянно, чтобы человек преобразился:
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:13)

[Slavian2015]

Оно и видно, как в сектах наставляет некий дух. И ваша секта не исключение.
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
(Лук.9:55)

Два слова ляпнул священник, притом, один раз в неделю и адепт готов думая, что получает нечто от Святого Духа.
Наставление должно происходить постоянно, чтобы человек преобразился:
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:13)

Адепт не думает, что получил от Святого Духа НЕЧТО. Адепт знает, что дары Духа Святого получает в Таинствах Церковных. А, от проповеди он получает наставления Церкви.
Православные совершают ежедневно утреннее и вечернее молитвенное правило. В Православном молитвослове, читаемые молитвы являются сутью не только молитвенного обращения к Богу, но и содержат в себе разного рода наставления, поучения, предостережения. Так что, Церковь наставляет своих пасомых каждый день: утром и вечером.

[Slavian2015]

И мерседесы, и джипы отберут? И правда тяжелы времена наступают...

Ага! Это в первохристианские времена одевались священники в царские костюмы? Вели службу на непонятном языке? Торговали в храмах Святым Писанием? Благословляли оружие? Это и есть по-Вашему "неизменность первоначальной истины"?

1. А почему священнику нельзя иметь джип? Чушь какая-то..

2. Поскольку язык людей меняется во времени, то меняются и смыслы слов. Молитвы и проповедь, составленные на языке одного времени, могут выглядеть вульгарщиной в другом времени. Потому, язык богослужебный нужно отсоединить от языка общения, сделав первый неизменным, тогда как второй (язык), находясь на службе у людей (рода грешного и прелюбодейного) исполнен всякого лукавства и нечистоты. Возврат к языку лукавому в богослужебных целях невозможен.

3. Оружие христианам нужно? Если нужно, то и его надо святить. У христианина не может ничего в жизни быть в несогласованности со Христом. Все должно быть освящено! Христианину полагается во всяком деле и на всякий час и на всякую вещь полагать Крест Господень. Или у христианина должно быть что-то утаяно либо отделено от Христа? Либо надо отказаться от оружия вовсе, но если без него невозможно, то и оно должно быть освящено от всякой нечистоты и всякого беса...

[Slavian2015]

О таковых в Писании сказано "но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке." (1Кор.14:19)

Вы лучше бы почитали толкования св.отцов на это место в Н.З., иначе полагаясь на свой ум, Вы тщетно силитесь понять то, что Вам не может быть открыто.

Ап. Павел этими словами призывал людей, получивших дары Духа в виде говорения на иностранных языках, которые они не учили, не гордится этим, а использовать этот Дар только с пастырской пользой. Люди же, получив Дар говорения на иностранных языках стали преимущественно красоваться друг перед другом, растрачивая этот Дар на тщеславное красование, а не на пользу проповеди. Если нет вокруг понимающих иностранный язык, к чему проповедовать на нем? Стремление было у людей только одно - тщеславие. В этом смысл слов ап. Павла.

[Проповедник_1]

Адепт не думает, что получил от Святого Духа НЕЧТО. Адепт знает, что дары Духа Святого получает в Таинствах Церковных. А, от проповеди он получает наставления Церкви.
Православные совершают ежедневно утреннее и вечернее молитвенное правило. В Православном молитвослове, читаемые молитвы являются сутью не только молитвенного обращения к Богу, но и содержат в себе разного рода наставления, поучения, предостережения. Так что, Церковь наставляет своих пасомых каждый день: утром и вечером.

Оно видно, как ваши наставляемые в таинствах потом матами общаются. Есть такие тайное стало явным. Что поделаешь ведь знает, что получил в таинстве. Вера такая особенная. Ну он так думает так как вы. Приложился к нему священник таинственный и имеем сюрприз.
Из вашего ответа получается, что любой человек при принятии таинства получает дары Духа Святого. Ну прям Бог ваш священник над кем совершит таинство, тот и Духа получит Святого.
Бросайте срочно свою секту, ибо вас в ней сделали адептом. По Писанию не каждому человеку даётся Святой Дух:
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1Кор.9:24)
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:23,24)

[Slavian2015]

Может быть Вы приведете пример из Библии, когда бы Апостола кто-то назвал отцом? Апостолы были первые отцы Церкви, а труды их - Н.З.! Но к Вашей Церкви и ее отцам Апостолы непричастны ибо появилась она через тысячу лет после их кончины.

А почему апостолы не могут называться отцами Церкви? А труды их есть Предания. А Предания передаются от отца к сыну и так далее... Н.З. разве не их труд? Разве ни они писали послания? А раз они, почему послания нельзя назвать трудом?
Лука, Вы бы хоть чужую глупость не повторяли про "Православие через 1000 лет"... Почитайте энциклопедию.

[Лука]

Slavian2015

А почему священнику нельзя иметь джип?

Конечно можно. И счет в банке священнику иметь можно. И 3-4 любовницы, кроме жены можно. И верить в Бога священнику совсем не обязательно. Главное играть по правилам и все будет тип-топ

язык богослужебный нужно отсоединить от языка общения, сделав первый неизменным, тогда как второй (язык), находясь на службе у людей (рода грешного и прелюбодейного) исполнен всякого лукавства и нечистоты.

Лукавства и нечистоты преисполнены душа и рот их изрекающий. А язык - это всего лишь инструмент донесения мыслей автора. Ваша точка зрения на церковный язык в корне противоречит точке зрения Христа и Его Апостолов. Можно ли Православному иметь такую точку зрения, как у Вас? Конечно можно. Как и грешить тайно или явно.

Оружие христианам нужно?

Оружите Христианин применяет вынужденно. А вынужденное Бог не благословляет.

Если нужно, то и его надо святить.

Кому нужно? Агрессору, которому плевать на слезы вдов и сирот, а главное исполнить волю властителей века сего? Баллистические ракеты и ракетоносцы типа "Курска" - оружие наступательное. Следовательно, благословлять такое - это благословлять сатану.

У христианина не может ничего в жизни быть в несогласованности со Христом.

Вы прекрасно приспособили выдуманного вами "христа" к вашим потребностям.

Все должно быть освящено!

И проклятое Богом?

Вы лучше бы почитали толкования св.отцов на это место в Н.З., иначе полагаясь на свой ум, Вы тщетно силитесь понять то, что Вам не может быть открыто.

Когда я бегал за Вашими "отцами" с просьбой объяснить мне то или иное место Писания, они от меня шарахались, как от чумы. Когда же я обратился к Богу Он открыл и открывает мне все, о чем ни спрошу. По сему у меня вот уже 20 лет, как в ваших "отцах" нет никакой потребности.

Люди же, получив Дар говорения на иностранных языках стали преимущественно красоваться друг перед другом

Вас обманули. Никакого "Дара говорения на иностранных языках" люди никогда не получали.

А почему апостолы не могут называться отцами Церкви?

Называться могут. Но не могут быть отцами общественной организации появившейся через тысячу лет после их смерти.

Вы бы хоть чужую глупость не повторяли про "Православие через 1000 лет"... Почитайте энциклопедию.

Читаем Энциклопедию: "ПРАВОСЛАВИЕ, одно из основных и старейших направлений в христианстве. Возникло с разделением в 395 Римской империи на Западную и Восточную. Богословские основы православия определились в Византии в 9 11 вв. Окончательно сложилось как самостоятельная церковь в 1054 с разделением христианской церкви на католическую и православную. "

Иллюстрированный энциклопедический словарь. - М.: Аутопан. В. И. Бородулин и др.. 1998.