Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

От Вас не дшло, а из Писания явно видно что Он закон нарушал а не исполнял. Вы не сможете привести Места Писания где Он закон исполнял потому что их просто нет, а я смогу привести места Писания где Он его нарушал потому что такие места есть.

Смешной вы однако.
Ни одного не сможете привести.

- - - Добавлено - - -

⁸ А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
⁹ зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,

Наказание закона положено для таковых, если они нарушают Закон.
У вас в голове каша...
беззаконный - это как раз и есть тот кто нарушает ЗАКОН.
Ибо ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ, как пишет Павел.
Т.е. Закон выявляет кого можно назвать праведником, а кого - нельзя, потому что таковой нарушитель Закона - есть беззаконник, т.е. грешник.
А у вас в голове каша, при которой можно не исполнять Закон и быть при этом безгрешным...

[сураз]

Наказание закона положено для таковых, если они нарушают Закон.
У вас в голове каша...
беззаконный - это как раз и есть тот кто нарушает ЗАКОН.
Ибо ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ, как пишет Павел.
Т.е. Закон выявляет кого можно назвать праведником, а кого - нельзя, потому что таковой нарушитель Закона - есть беззаконник, т.е. грешник.
А у вас в голове каша, при которой можно не исполнять Закон и быть при этом безгрешным...

Т.б. праведность от дел все-таки! ))))

[Кадош]

Т.б. праведность от дел все-таки! ))))

утешьтесь - если в вас нет веры, то ни одного дела праведности вы не сможете совершить!
Потому что праведность начинается с веры, с мотивации поступков.

Помните Нагорную проповедь?
Христос говорит: "не молитесь, как фарисеи, с тем чтобы быть увиденными...".
Важно не само действие, а мотивация вашего действия. Ваше отношение к тому что вы совершили.

Обе наибольшие заповеди Закона - это заповеди помыслов:
1) возлюби Бога.
2) возлюби ближнего.

Если этого нет, то чего-бы ты не делал - ты не исполнишь Закона.
Поэтому Павел и пишет, что спасаемся мы верой.

[сураз]

утешьтесь - если в вас нет веры, то ни одного дела праведности вы не сможете совершить!
Потому что праведность начинается с веры, с мотивации поступков.

Помните Нагорную проповедь?
Христос говорит: "не молитесь, как фарисеи, с тем чтобы быть увиденными...".
Важно не само действие, а мотивация вашего действия. Ваше отношение к тому что вы совершили.

Обе наибольшие заповеди Закона - это заповеди помыслов:
1) возлюби Бога.
2) возлюби ближнего.

Если этого нет, то чего-бы ты не делал - ты не исполнишь Закона.
Поэтому Павел и пишет, что спасаемся мы верой.

Все что Вы сказали, можно было бы сказать одним предложение: если не делаешь другим, того чего себе не желаешь, то этим самым исполняешь ВЕСЬ закон.
И все!

[Vi Wa]

Смешной вы однако.
Ни одного не сможете привести.

Ну так приведте хоть одно.

Наказание закона положено для таковых, если они нарушают Закон.
У вас в голове каша...
беззаконный - это как раз и есть тот кто нарушает ЗАКОН.
Ибо ЗАКОНОМ ПОЗНАЁТСЯ ГРЕХ, как пишет Павел.
Т.е. Закон выявляет кого можно назвать праведником, а кого - нельзя, потому что таковой нарушитель Закона - есть беззаконник, т.е. грешник.
А у вас в голове каша, при которой можно не исполнять Закон и быть при этом безгрешным...

А Христа за что гнали иудеи?

¹⁸ И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Законом познается грех. А еслии человек не грешит тогда что? Если Иисус нарушал субботу то Он По Вашему уже есть " беззаконник " и у Него в голове каша. Тогда иудеи правильно Его обвиняли, все по закону. За это и убили.

- - - Добавлено - - -

утешьтесь - если в вас нет веры, то ни одного дела праведности вы не сможете совершить!
Потому что праведность начинается с веры, с мотивации поступков.

Помните Нагорную проповедь?
Христос говорит: "не молитесь, как фарисеи, с тем чтобы быть увиденными...".
Важно не само действие, а мотивация вашего действия. Ваше отношение к тому что вы совершили.

Обе наибольшие заповеди Закона - это заповеди помыслов:
1) возлюби Бога.
2) возлюби ближнего.

Если этого нет, то чего-бы ты не делал - ты не исполнишь Закона.
Поэтому Павел и пишет, что спасаемся мы верой.

Весь этот ваш закон можно исполнять и без любви к Богу и без любви к ближнему своему просто по обыкновениию, что законники и делали и делают. Вот и все.

[Якто]

Это конечно здорово - только Павел говорит там немножко не о том...

Это Павел вам сам сказал? На мыло сбросил?
Или вы полагаете , что Павел не знал , что говорил Моисей и знал , что придёт вам на мыло??
Полагаю , что Павел знал сказаное через Моисея и на мыло вам ничего не посылал.

- - - Добавлено - - -

И все!

всё ли? В одном диалоге было добавлено : иди и учись(с).
так что всё это не всё , потому и всё.))

[Valentina Koret]

Это Павел вам сам сказал? На мыло сбросил?
Или вы полагаете , что Павел не знал , что говорил Моисей и знал , что придёт вам на мыло??
Полагаю , что Павел знал сказаное через Моисея и на мыло вам ничего не посылал.

Якто категорически отказывается, чтобы Христос оживотворил его как и всех мертвых в своих преступлениях.)))

[Кадош]

Ну так приведте хоть одно.

Ну это-ж вы бахвалились привести примеры нарушения Им Закона - ну так и приводите...

А Христа за что гнали иудеи?

¹⁸ И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

1) "за то, что Он не только нарушал субботу" - если ваш сосед говорит всем вокруг, что вы по ночам пьете кровь невинных младенцев. То не факт, что вы и в самом деле по ночам это делаете. Возможно ваш сосед на вас наговаривает.
Так что наговоры на Христа за доказательство не принимаются. И субботы Он ни разу не нарушал.
2) "Отцем Своим называл Бога". Ну, иудеи и сами так поступали:

Иоан.8:41 ... мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Так что вы просто не разобрались с тем, как правильно вам следует понимать Ин.5:18.

Законом познается грех. А еслии человек не грешит тогда что?

Тогда Закон говорит что данный человек не грешит. Это просто! Достаточно начать соображать, хоть чуть-чуть.

Если Иисус нарушал субботу то Он По Вашему уже есть " беззаконник " и у Него в голове каша.

Каша у вас в голове - как покажете хоть один случай нарушения Им субботы, так поговорим. А пока, что. Факт остается фактом - даже самые крутые знатоки Закона Моисеева не могли найти против Него обвинения в Законе, более того даже лжесвидетельства не могли Его опорочить, и тут является некто "Vi Wa", голословно утверждающий будто Христос нарушал Закон.
Еслиб Он нарушил Закон Моисея хоть раз - до суда в доме Кайафы - Он явно не дожил-бы...

Тогда иудеи правильно Его обвиняли, все по закону. За это и убили.

За что??? Не могли-бы вы припомнить - каково было постановление суда??? За что Его приговорили?

Весь этот ваш закон можно исполнять и без любви к Богу и без любви к ближнему своему просто по обыкновениию

Повторяю, для особенно одарённых...
Наибольшими заповедями Закона Моисея являются заповеди:
1) Втор.6:4,5 - Возлюби Господа.
2) Лев.19:18 - Возлюби ближнего.

Поэтому не любя - исполнить Закон Моисея просто невозможно. Понимаете в чем проблема?

что законники и делали и делают. Вот и все.

Законники исполняют галаху, а это далеко не Тора. Это то, что они вывели на основании Торы.
Но в отличие от Торы(Закона Моисея), галаха - это заповеди и предания человеческие.
Иисус Христос, в отличие от вас это знал, и четко разделял одно и другое:

9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

Так что каша не у Христа в голове, а именно у вас!!! Ибо Он-то понимал чему учил, и к чему призывал.

- - - Добавлено - - -

Это Павел вам сам сказал? На мыло сбросил?

Нет, это следует из сравнения фраз:
1) Павловой - Законом я умер для Закона.
2) Божьей - Я убиваю и оживляю!
3) вашей - Авраам принес в жертву Ицхака.

Т.е. чиста теоретисски между ними сикильён связей... но в данном конкретном случае - я вааще не понимаю - как именно вы их между собой связываете?

Не, в принципе связь можно найти даже между такими фразами, прости Господи:
1) Законом я умер для закона.
и
2) пиф-паф-ой-ой-ой, умирает зайчик мой.

Вопрос не в этом, а в другом - что именно хочет этой связью показать намекающий на нее? А вот этого вы не показываете, и кроме вас этой связи никто не видит.
Поэтому я и прошу - Якто, покажите развернуто свою мысль. Что б и мы получили возможность проникнуться и повосторгаться ею.

[сураз]

всё ли? В одном диалоге было добавлено : иди и учись(с).
так что всё это не всё , потому и всё.))

Большего человеку все равно не возможно сделать.

[Якто]

Якто категорически отказывается, чтобы Христос оживотворил его как и всех мертвых в своих преступлениях.)))

Опять...Валя , Валентина.(с)....боевые лошади(с).))
да там левой и строем , шпуляйте и стреляйте ; никого не убейте и сами не убейтесь. Хотя многие духи живут воровством и убийствами , но оно вам надо?
а Якто знает про старое вино и его выход , и что это берёт время. Так что , думайте сами , решайте сами , иметь или не иметь.(с). И будьте аккуратней с боевыми лошадями(с) , старым вином(с)...уже в который раз я вам про это и вы не восприимчивы...

[Якто]

Большего человеку все равно не возможно сделать.

Больше чего? Больше казино? Наверное.

- - - Добавлено - - -

Нет, это следует из сравнения фраз:
1) Павловой - Законом я умер для Закона.
2) Божьей - Я убиваю и оживляю!
3) вашей - Авраам принес в жертву Ицхака.

моей? Вы меня явно недооценили.

Поэтому я и прошу - Якто, покажите развернуто свою мысль. Что б и мы получили возможность проникнуться и повосторгаться ею.

не льстите. Я вам предложил еще откройте еврейский молитвенный сидур и читайте ; рано или поздно начитаете :воскрешает мёртвых(с). Как я могу знать , что вам там подойдёт....

[саша 71]

Если кто-то желает противоречить Христу - это конечно его дело, но я все-же хочу предупредить такового, чтоб впоследствии он не сказал, что его не предупреждали, о том, что он противоречит Христу.

1) Бог через пророка заявляет - "Я милости хочу а не жертвы"

Ос.6:6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы,
и Боговедения более, нежели всесожжений.

И Христос повторяет это народу, пытаясь вернуть народ к истокам веры Моисея и пророков. Мф.9:13 и Мк.12:7.

2) Наибольшими Заповедями Закона Моисея Христос считает "ВОЗЛЮБИ" - ВТор.6:4,5 и Лев.19:18, а не "ОКО ЗА ОКО" - не стоит этого забывать.

3) Тремя важнейшими составляющими Закона Моисея Христос считает Суд(Справедливость), Милость и Веру. А не Жестокость. Мф.23:23

- - - Добавлено - - -

Если провести аналогию с адвентистами, нельзя не заметить, что в состав их вероучения входит деклорация о праведности по вере !
И что же ? Была она принята адвентистами ?
Увы !
Точно так же и в Ветхом завете есть золотники, вроде "Милости хочу, а не жертвы", но общую картину жизни приверженцев иудейского закона определяют вовсе не они !

[Vi Wa]

Ну это-ж вы бахвалились привести примеры нарушения Им Закона - ну так и приводите...

Так я Вам и привел что иудеи обвняли Его что нарушал, а Вы мне заливаете что не нарушал. Вы как всегда гоните отсебятину. Кому мне верить, Вам или Писанию? Я Вас просил показать где написано что не нарушал а Вы мне тут кучу малу слов, зачем они мне.

1) "за то, что Он не только нарушал субботу" - если ваш сосед говорит всем вокруг, что вы по ночам пьете кровь невинных младенцев. То не факт, что вы и в самом деле по ночам это делаете. Возможно ваш сосед на вас наговаривает.
Так что наговоры на Христа за доказательство не принимаются.

Есть такой анекдот. У одного человека родился ребенок а цыганка ему нагодала что когда ребенок первый раз скажет слово папа то папа умрет. И вот ребеночек подрос и сказал слово папа. Папа конечно испугался и ждет смерти, и вот однажды приходит домой с работы и слышит новость, сосед умер. Так вот не надо валить на соседей.

И субботы Он ни разу не нарушал.

Вот человек,а. Я показываю в Писании прямым текстом что нарушал, а он не нарушал.

2) "Отцем Своим называл Бога". Ну, иудеи и сами так поступали:

Иоан.8:41 ... мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

Мало ли как поступали иудеи. Иисус был о них другого мнения. Почему не дописали к одного Отца имеем это, Вы делаете дела отца вашего. Вы умышленно лукавите. Вот что сказал Иисус в этом диалоге

⁴² Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

⁴⁴ Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Так что вы просто не разобрались с тем, как правильно вам следует понимать Ин.5:18.

А чего там разбратся, там все ясно написано и иудеи были правы в том что обвиняли Иисуса в нарушении субботы, и не только в этом а так же на основании второзокония 13; 1-3.

Тогда Закон говорит что данный человек не грешит. Это просто! Достаточно начать соображать, хоть чуть-чуть.

Если начать соображать чуть чуть то по закону не может быть того чтобы человек не грешил. Не грешить человек может только в не закона.

Каша у вас в голове - как покажете хоть один случай нарушения Им субботы, так поговорим. А пока, что. Факт остается фактом - даже самые крутые знатоки Закона Моисеева не могли найти против Него обвинения в Законе, более того даже лжесвидетельства не могли Его опорочить, и тут является некто "Vi Wa", голословно утверждающий будто Христос нарушал Закон.
Еслиб Он нарушил Закон Моисея хоть раз - до суда в доме Кайафы - Он явно не дожил-бы...
За что??? Не могли-бы вы припомнить - каково было постановление суда??? За что Его приговорили?

Я Вам уже показывал, чего еще. В другом месте написано что Иисус не только нарушил субботу но и заставил её нарушить того которого исцелил, сказав ему - возьми постел твою и ходи. Не Vi Wa утверждает это, а Писания. Иудеи постоянно искали повода чтобы побить Его камнями но просто боялись народа и еще было не время.

¹ После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.
Иоанна 7 гл.

Повторяю, для особенно одарённых...
Наибольшими заповедями Закона Моисея являются заповеди:
1) Втор.6:4,5 - Возлюби Господа.
2) Лев.19:18 - Возлюби ближнего.

Это еще не весь закон.

Поэтому не любя - исполнить Закон Моисея просто невозможно. Понимаете в чем проблема?
Законники исполняют галаху, а это далеко не Тора. Это то, что они вывели на основании Торы.
Но в отличие от Торы(Закона Моисея), галаха - это заповеди и предания человеческие.
Иисус Христос, в отличие от вас это знал, и четко разделял одно и другое:

Закон Моисея это не закон любви, это закон рабства и страха. За то убей, за то убей, за то убей. Почему это тоже не берете во внимане как обязательное исполнение заповедей закона. Если бы Иисус стал исполнять в отношении иудеев рода лукавого и прелюбодейного эти заповеди то ни одного иудея не осталось бы в живых.

9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

Вот как раз в этом Иисус и нарушил закон что не побил их камнями за это.

Так что каша не у Христа в голове, а именно у вас!!! Ибо Он-то понимал чему учил, и к чему призывал.

Вот именно. А то что Вы пишете этому не учил и к этому не призывал. Так что мой котелок кашу варит по сравнениию с Вашим пустым

[rabi]

..Насчёт Иисуса. Я вот сколько слышу про Иисуса и об Его божественности и все время задумываясь вот над чем. Почему, говоря о человеке Иисусе никто не желает говорить, что Он - это ОТРАСТЬ? Или может это пророчество не относится к Нему? Что Вы думаете

Отрасль от корня Ишайи, это Давид, а не Иисус! Ишай - это отец Давида..

[rabi]

..Вот в частности ОТРАСЛЬ!
У того-же Исайи мы находим аж три слова, которые переведены на русский словом ОТРАСЛЬ:
1) Ис.4:2 - цэма.
2) Ис.11:1 - хатэр.
3) Ис.60:21 - нецер.

Для сравнения - в синодальном, в Быт.49:22 Иосиф назван отрасль, однако там стоит слово БЕН - т.е. сын! ...

О раввине, Иисусе Галилейском, вообще в пророчествах нет ни слова! А вот о Иисусе сыне Йоцедака есть:

"..И возьмешь серебро и золото, и сделаешь венцы, и возложишь на голову Йеошуи, сына Йеоцадака, священника великого. И скажешь ему так: так изрек Яхве Ц-ваот, говоря: вот человек, Цэмах(ОТРАСЛЬ) имя его, и из места своего произрастет он, и построит он храм Всевышнему. И построит он храм, и понесет величие, и воссядет, и властвовать будет на престоле своем, и будет священник на престоле храмовом, и совет и мир будет между обоими(священником Иисусом и князем Зрубавелем).. (Зхария 6:11-13)