Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

Саша, Вы не совсем правы!
Тора - это Слово Божье.
И если евреи поклоняются Слову Бога, то что в этом плохого?
Христиане тоже поклоняются Слову Бога, ставшему плотью. А что это означает? Означает то, что христиане боготворят плоть, в которую вселилось Слово Бога. Разве это не идолопоклонство?

Ваша ошибка в том, что вы отождествляете Слово Божье с Торой.
Когда Иоанн писал "Слово стало плотию", он имел в виду, явно, не Тору.

[Кадош]

Ваша ошибка в том, что вы отождествляете Слово Божье с Торой.
Когда Иоанн писал "Слово стало плотию", он имел в виду, явно, не Тору.

Да ну???
А что тогда он имел в виду?

[сураз]

Двора это как то доказывает,что Иисус был законником и не нарушал закон иудеев?)))

Не знаю что Двора ответит Вам, но мне захотелось встрять.
Иисус занимал несколько "хитрую" позицию. Он вроде бы и не нарушал закона иудеев, но и в тоже время соблюдал с некими оговорками. Петру насчёт положенной пошлины на храм сказал: "но чтобы не соблазнить их, пойди и заплатить и за себя и за Меня". )))))
А один раз даже сослался на Давида. Давид не имел права кушать хлеб предложения, но все же кушал. И не нарушил закона. И кушатб не имел права и не нарушил закона! А почему не нарушил - это так и осталось загадкой для иудеев. Но думаю им было приятно из Его уст услышать, что Давид не нарушил закона, сьев хлебы, которые по этому же закону кушать не имел права. )))))
Кто знает в чем состоит разгадка этой.истории? )))))

[саша 71]

Да ну???
А что тогда он имел в виду?

Иоанн, в отличии от Матфея, писал не для евреев.
Вам надо объяснять, что такое Логос ?

[Кадош]

Иоанн, в отличии от Матфея, писал не для евреев.
Вам надо объяснять, что такое Логос ?

Я задал вопрос - что он имел в виду?

[сураз]

Ваша ошибка в том, что вы отождествляете Слово Божье с Торой.
Когда Иоанн писал "Слово стало плотию", он имел в виду, явно, не Тору.

А что он имел ввиду? )))

- - - Добавлено - - -

Не ответит семисьпервый Саша! Как пить дать не ответит! )))))))

- - - Добавлено - - -

Трудно идтить ему против рожна! )))))

[Двора]

Двора это как то доказывает,что Иисус был законником и не нарушал закон иудеев?)))

Он Сам Огнь Закон

² Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

Он Слово Божие вышедшее из недр Отца, не хлебом единым будет жив жив человек, но всяким словом, вышедшем из уст Божиих.
Конечно Он был исполнителем закона и вот как это возможно и Ему и всем кто в Новом завете

⁸ Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

исполнил закон и этом возвеличил и прославил закон Исаия 42

²¹ Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

[сураз]

Галатам 2:19.
Однако, читать следует все послание с начала до конца.

А что по-Вашему означает умереть для закона? Тупо игнорировать его? не соблюдать?

[Кадош]

Галатам 2:19.
Однако, читать следует все послание с начала до конца.

А вы уверены, что правильно понимаете фразу: "Законом я умер для закона"???
Если да, то пару вопросов, надеюсь они вас не затруднят:
1) Чем именно Павел умер для закона?
2) Каким именно законом он умер, и для какого собственно закона? Один и тот-же ли законы он имел в виду здесь?
3) Не является ли данная фраза некоей метонимией? Ну например - не имел-ли Павел в виду здесь такого смысла - исполнением закона, я умер для наказания от закона?
4) ну и естественно - нужны обоснования любого из ваших ответов. Обоснования из Библии, а не из пальца!

[הלך]

Он Сам Огнь ЗаконОн Слово Божие вышедшее из недр Отца, не хлебом единым будет жив жив человек, но всяким словом, вышедшем из уст Божиих.
Конечно Он был исполнителем закона и вот как это возможно и Ему и всем кто в Новом заветеисполнил закон и этом возвеличил и прославил закон Исаия 42

Мне опять повторить вопрос?)))

А вы уверены, что правильно понимаете фразу: "Законом я умер для закона"???
Если да, то пару вопросов, надеюсь они вас не затруднят:
1) Чем именно Павел умер для закона?
2) Каким именно законом он умер, и для какого собственно закона? Один и тот-же ли законы он имел в виду здесь?
3) Не является ли данная фраза некоей метонимией? Ну например - не имел-ли Павел в виду здесь такого смысла - исполнением закона, я умер для наказания от закона?
4) ну и естественно - нужны обоснования любого из ваших ответов. Обоснования из Библии, а не из пальца!

"Исполнением закона я умер для наказания закона"©Бггг)))Жжете Кадош)))

[саша 71]

Я задал вопрос - что он имел в виду?

Если речь об Иоанне богослове, он имел в виду ЛОГОС, а вовсе не еврейскую Тору.
По-тому он и богослов, что первым сказал о Боге-Слове.

[Кадош]

Если речь об Иоанне богослове, он имел в виду ЛОГОС, а вовсе не еврейскую Тору.
По-тому он и богослов, что первым сказал о Боге-Слове.

Итак, по-вашему Логос - это не Тора?
А на основании чего вы это заявляете???

Не, то что Платоники под этим подразумевали не Тору - я соглашусь.
Я не пойму - почему у вас еврей-Иоанн, у которого в греческом словаре - всего 300 слов, думает так-же, как платоники???

[саша 71]

А что он имел ввиду? )))

- - - Добавлено - - -

Не ответит семисьпервый Саша! Как пить дать не ответит! )))))))

- - - Добавлено - - -

Трудно идтить ему против рожна! )))))

Если "рожном" считать традицию нормативного иудаизма - идти против нее легко и почетно !
Конечно, для этого желательно стоять на плечах гигантов: христовых апостолов, и учителей церкви.

- - - Добавлено - - -

А что по-Вашему означает умереть для закона? Тупо игнорировать его? не соблюдать?

Перестать быть иудеем, и стать христианином.
Как Павел.

[Кадош]

Мне опять повторить вопрос?)))

"Исполнением закона я умер для наказания закона"©Бггг)))Жжете Кадош)))

Почему вы так решили???
Или вам неизвестен сей метод, когда вместо части употребляют целое??? Метонимия и синекдоха - вам о чем-нить такие слова говорят???

[саша 71]

Итак, по-вашему Логос - это не Тора?
А на основании чего вы это заявляете???

Не, то что Платоники под этим подразумевали не Тору - я соглашусь.
Я не пойму - почему у вас еврей-Иоанн, у которого в греческом словаре - всего 300 слов, думает так-же, как платоники???

Павел тоже был иудеем, а стал христианином.
А Иоанн писал уже после Павла, и даже после Луки.