Капелан

[Павел70]

Ружана, спасибо сестра за приведенные ссылки к месту. Вы заметили, Павел не зная Библии приводит примеры и сомнительные доказательства придуманные от себя. Это стиль не ВСЕХ, но большинства Православных, которые и сами не изучали Библию и паству свою не учат чтить Слово Божье.
Так что спорить с Павлом70 не стоит.

Всем кроме Павла ясен и понятен План Божий примерить людей через любовь друг другу. Освящая оружие и воинов христиане тем самым портят свои отношения с Богом. Бог не может никоим образом принять их позицию, что они этим освящением (с Божьего позволения?) защищают свое отечество. Все эти войны, на нашей планете происходят из-за нашего, НЕВЕРИЯ не доверия Богу. Повторюсь, мы не умеем, не в силах доказать сильным мира сего созидающую силу Любви. Возможно из-за того, что численность христиан по всему миру еще очень мала. К томуже в самой среде христиан очень много таких как Павел70 и тот же Турчинов пастор баптистской Церкви. Нет единства нет и любви...

Вы можете засвидетельствовать о себе как о христианине?
Если нет, то помолчите и слушайте что вам говорит Иисус Христос.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Капеллану надлежит делать сложную задачу, вместо "Не убей" вводить и оправдывать Убей. И успокаивать мятущиеся души, видящие противоречие.

[Павел70]

Капеллану надлежит делать сложную задачу, вместо "Не убей" вводить и оправдывать Убей. И успокаивать мятущиеся души, видящие противоречие.

Вы точно знаете, что капеллану надлежит именно это делать?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я как то читал воспоминания одного православного священника, он в первую мировую был на фронте. Однажды он смотрел на вражеский самолет и внезапно его охватило острое осознание уродства войны, и он изменил свои взгляды. Он хорошо описал свои душевные переживания.

[Ружана]

Вы можете засвидетельствовать о себе как о христианине?

Я христианка. Я член РПЦ МП.

[Мишель21]

Да, если на него напали. А если он для "обороны" едет в другой город?

Зачем задаёте риторический вопрос? Сами же заключили оборону в кавычки.

- - - Добавлено - - -

Т.е. разницы - положить СВОЮ душу или положить ЧУЖУЮ душу, ради любви для Вас нет? Иисус Христос призывал уничтожить римских захватчиков? Он убил кого нибудь ради освобождения Иерусалима? Положить душу это умереть, а не убить.

Аналогия неуместна.

Перед Иисусом стояла конкретная задача - попытаться спасти умершие души братьев, а не заниматься политикой.

А не погибни Он на кресте и оставайся Он жить в Израиле, в случае необходимости в обороне своего народа с оружием в руках, и Он бы принял участие в вооружённом сопротивлении захватчикам.

- - - Добавлено - - -

Если человек будет защищать ближнего с оружием в руках, то это называется "положить душу врага".

Не факт, это уж как получится. Но желательно, чтобы ты уничтожил врага, а не он убил тебя и твоих близких.

- - - Добавлено - - -

2. Из повествования Евангелия от Луки, глава 3, не видно, чтобы после диалога с Иоанном воины покаялись и крестились у него.

Каялись воины, надо полагать, в своих грехах. А не в исполнении служебного долга. И Иоанн, наверное, не считал их убийцами.

Данный рассказ не может служить основанием для служения новозаветных (не ветхозаветных) верующих в армии

А где вы обнаружили новозаветных верующих?

Как известно, таковые за ПК не сидят. А пребывают в местах безлюдных, всё оставив.

Семьи не имеют, о том, что есть и пить не заботятся, о завтрашнем дне не думают.

Кто же таких призовёт на службу в армию?

- - - Добавлено - - -

Свидетельства того времени, когда христианство не было государственной религией:

Ипполит Римский. Апостольское предание.
16. О делах и занятиях.
"Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога".

13 канон Ипполита Римского:
"Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову".

14 канон Ипполита Римского:
"Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранен от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься" .

Вот вот. Сразу видно, почему церковь Церковью не стала ...

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно ! - в этом описание нет и намёка для христиан воевать с оружием в руках!

А зачем было намекать о том, что и без того всем было абсолютно ясно?

[Елифаз]

Вы можете засвидетельствовать о себе как о христианине?

Конечно. Все что я тут написал, я взял из Библии. И про любовь которая должна объединить народы тоже есть в Библии. Я проповедую о любвеобильном Боге, поэтому я христианин. А вы НЕ христианин, даже потому что этот отрывок из Нового Завета (Мат.10,34) вы не удосужились указать откуда он

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.

Этот отрывок совсем о другом. Он не о войне и военных действиях. Для вас меч оружие убийства, а для Иисуса это инструмент борьбы за духовность человека, за его ответственность как христианина несущего свет народам. Что б быть истиным христианином, нужно отрешиться от всего искушаемого. И не даром Он говорит, что враги человеку - домашние его. Иисус хочет, что б христианин слушал только Бога и больше никого. А домашние обязательно будут отвлекать его от христианского поприща. Поэтому меч в руках Иисуса, это жесткое требование неукоснительного выполнение наставление и заповедей Бога.

[Павел70]

Я как то читал воспоминания одного православного священника, он в первую мировую был на фронте. Однажды он смотрел на вражеский самолет и внезапно его охватило острое осознание уродства войны, и он изменил свои взгляды. Он хорошо описал свои душевные переживания.

Может он созрел, а может струсил?
Он вам об этом не поведал?

- - - Добавлено - - -

Я христианка. Я член РПЦ МП.

ЧленРПЦМП, а надо быть чадом Церкви Христовой, чтобы именоваться христианкой.
Вы не можете быть христианкой, потому что не слушаете ни гласа Божьего, ни Учеников Господа Иисуса Христа.
Вам надлежит учиться в безмолвии, как и Закон гласит, а не учить мужей и спорить с ними.
Беззаконники, это вам скажет Господь: "Отойдите от Меня, делающие беззакония. Я никогда не знал вас".
Исполняйте закон.

[Ружана]

желательно, чтобы ты уничтожил врага, а не он убил тебя и твоих близких

Боюсь, заявления воинственных мужчин, что они, мол, своими жизнями на войне жертвуют, спасая жизни женщин и детей, не совсем корректны.
Приведите-ка мне в пример войны, где бы враг ставил себе задачу убивать женщин и детей?
Разве что гитлеровцы из расовых соображений собирались уничтожить некоторые народы.
Большинство же войн велось правителями в силу их гордостных и корыстных притязаний на бооольше, бооольше, боооольше территории, где бы они властвовали и откуда бы налоги собирали.
Так что, пардоньте, но на войне прежде всего воины свою, свою личную жизнь защищают, а не жизнь женщин и детей.

- - - Добавлено - - -

надо быть чадом Церкви Христовой, чтобы именоваться христианкой.

1. Надо быть чадом Божьим.
2. Церковь - это собрание, совокупность всех христиан. Человек не может быть матерью сам себе.
Христиане - члены церкви, составляют церковь (хоть историческую религиозную организацию, хоть Церковь Христову с большой буквы - мистическое Тело Христа).

"Мать-церковь" - неудачное выражение христианского деятеля III века Киприана Карфагенского, стоявшего у истоков такого искажения христианства как самовозвеличивание клира (якобы "матери") над другими членами церкви.
Странно было бы сказать, что Ваше тело - мать Вашего же аппендикса.

[Павел70]

Конечно. Все что я тут написал, я взял из Библии. И про любовь которая должна объединить народы тоже есть в Библии. Я проповедую о любвеобильном Боге, поэтому я христианин.

[SIZE=3][B]
Этот отрывок совсем о другом. Он не о войне и военных действиях. Для вас меч оружие убийства, а для Иисуса это инструмент борьбы за духовность человека, за его ответственность как христианина несущего свет народам. Что б быть истиным христианином, нужно отрешиться от всего искушаемого. И не даром Он говорит, что враги человеку - домашние его. Иисус хочет, что б христианин слушал только Бога и больше никого. А домашние обязательно будут отвлекать его от христианского поприща. Поэтому меч в руках Иисуса, это жесткое требование неукоснительного выполнение наставление и заповедей Бога.

Елифаз, и вам скажу то же, что и Ружане.
Вы беззаконник.
Вы из-за трусости своей прикрываетесь христианством.
А вам лично следовало сперва исполнить закон, и только тогда вы возможно могли бы стать христианином.
Вы конечно можете воспротивиться моему вердикту, но куда вы денетесь, когда вам придётся ответить на вопрос: Вы отреклись от отца своего, матери, вы отреклись от мира?
Взяли свой крест и несёте его?
Как вы можете утверждать, что вы христианин, если всё это вы не совершили?
Вы были язычником, язычником и остались.
Но язычник выступающий против врага в защиту своего народа лучше, чем вы, лукаво называющий себя христианином.
Язычник проявляет любовь к своему народу, вы же проявляете любовь к своей шкуре.
Сохранивший душу свою потеряет её. Это слова Господа моего.

А вы НЕ христианин, даже потому что этот отрывок из Нового Завета (Мат.10,34) вы не удосужились указать откуда он

Это так нынче у язычников определяется христианин?
Я никогда не указываю место стиха.
Если собеседник христианин, ему не нужно место откуда цитата, Дух ему подсказывает, что цитата верна и к месту приведена.
И христианину не надо приводить цитату в подтверждение моих слов.... он духом понимает, что слово моё никак не противоречит Писанию, а напротив оно является толкованием Писания.
Имели бы вы Духа, поняли бы слова мои.
А так как не имеете Духа Христова, то вы и не Его.
И вам скажу как Ружане сказал.
Исполняйте Закон.

[Ружана]

Вам надлежит учиться в безмолвии, как и Закон гласит, а не учить мужей и спорить с ними.

"Апостолу Павлу принадлежат известная фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только жёнами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда её и весело смотрит она в будущее: "уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её» (Притчи 31:26).
Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании — Феофила Лепешинская

[Павел70]

Боюсь, заявления воинственных мужчин, что они, мол, своими жизнями на войне жертвуют, спасая жизни женщин и детей, не совсем корректны.
Приведите-ка мне в пример войны, где бы враг ставил себе задачу убивать женщин и детей?
Разве что гитлеровцы из расовых соображений собирались уничтожить некоторые народы.
Большинство же войн велось правителями в силу их гордостных и корыстных притязаний на бооольше, бооольше, боооольше территории, где бы они властвовали и откуда бы налоги собирали.
Так что, пардоньте, но на войне прежде всего воины свою, свою личную жизнь защищают, а не жизнь женщин и детей.

- - - Добавлено - - -


1. Надо быть чадом Божьим.
2. Церковь - это собрание, совокупность всех христиан. Человек не может быть матерью сам себе.
Христиане - члены церкви, составляют церковь (хоть историческую религиозную организацию, хоть Церковь Христову с большой буквы - мистическое Тело Христа).

"Мать-церковь" - неудачное выражение христианского деятеля III века Киприана Карфагенского, стоявшего у истоков такого искажения христианства как самовозвеличивание клира (якобы "матери") над другими членами церкви.
Странно было бы сказать, что Ваше тело - мать Вашего же аппендикса.

Не позорьтесь... вы не можете быть православной.
Вы язычница.
Православный не скажет о себе - Я член церкви.
Это говорят язычники.
Православный является чадом церкви.
Да и ещё раз да... Церковь - мать... и для кого она не мать, для того Бог не Отец.
Ещё раз заявляю - НЕ ПОЗОРЬТЕ СВОЮ ДЕВУ.

- - - Добавлено - - -

"Апостолу Павлу принадлежат известная фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только жёнами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда её и весело смотрит она в будущее: "уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её» (Притчи 31:26).
Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании Феофила Лепешинская

вы феминистка.... плод извращения.
В иудейском народе много таких извращенок, которые распространили сию заразу по всему миру.
Вас даже раввины презирают.
Вы позор и чёрное клеймо на иудейском народе.
Прокляты вашими предками до седьмого колена.
Ваши предки мудрее вас, они знали что делали.

[Елифаз]

Ружана, прошу вас и остальных форумчан просто не отвечать Павлу70
Мне кажется мы уже выяснили нужно ли капелланство. Большинство принявших участие в обсуждении этой темы пришли к выводу, что служение христиан на войне противоречит учению Христа. Осталось непонятным цель капеланства. Если проповедь в Церкви, то грешник кается и приходит к Богу. Допустим до солдат дошел смысл проповеди и они покаялись и оставив оружие разошлись по домам. Как это воспримет военное ведомство? Думаю, что благодарностей врядли стоит ожидать. Даже с этой позиции Церковь Христа не должна вмешиваться в военные дела. Тем более священник не может отпускать грехи зная наверняка, что грешник все равно кого-то убъет или искалечит.

[Ружана]

Церковь - мать... и для кого она не мать, для того Бог не Отец.

"Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец" - неудачное выражение, родившееся у Киприана Карфагенского в горячности многочисленных споров христиан его времени. Киприан стоял у истоков разделения христиан на "клир" и "мир", у истоков превозношения епископов над другими христианами. Такое разделение - не евангельского духа.

Церковь - это совокупность всех христиан. Я, к примеру, тоже - церковь ("без меня народ не полный", говоря словами поэта). Человек не может быть матерью сам себе.

[Елифаз]

"Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец" - неудачное выражение, родившееся у Киприана Карфагенского в горячности многочисленных споров христиан его времени. Киприан стоял у истоков разделения христиан на "клир" и "мир", у истоков превозношения епископов над другими христианами. Такое разделение - не евангельского духа.

Церковь - это совокупность всех христиан. Я, к примеру, тоже - церковь ("без меня народ не полный", говоря словами поэта). Человек не может быть матерью сам себе.

Напрасно вы стараетесь сестра. Оно не поймет. Если голова деревянная....