Которое из непонятных бормотаний, можно назвать "языком"?

[koan]

Эти вопросы требуют постоянного напряжения ума.Как только расслабляешься сразу лезут всякие сомнения и главное появляется вера в то что бормотанье может оказаться языком.

проблема не в сомнениях, а в атакующем внешнем загоняющем реально в угол. А в уме так у меня море по колено и я по водам хожу и ветрам приказываю

Погоняли.........?

разминочка ленивая случилась

[Viktor.o]

Так человек хоть знает о чём говорит ,а вот вы даже рассказать не можете что такое иные языки.

Словом я тоже вижу что вы сами себя дурачите и конечно,кто же так сможет как вы? У каждого это видимо происходит по своему!
И на роликах никто из вас не сказал что это именно было.Что конечно минус вам.

Пусть будет минус мне за то что не знаю. Это не хуже, чем не знающий думает что знает.

[koan]

Ладно, читатель-умник, и тебе не хворать.

Что-то последние года Вас притесняют...
интересно с чем это связано? Что в Вас переменилось внутренне?

[Viktor.o]

Что-то последние года Вас притесняют...
интересно с чем это связано? Что в Вас переменилось внутренне?

Притесняют корчащие из себя что-то. А с другими общаюсь нормально.

[DENNY79]

Пусть будет минус мне за то что не знаю. Это не хуже, чем не знающий думает что знает.

А мне ваша искренность нравится.

[Viktor.o]

А мне ваша искренность нравится.

И на том спасибо.

[koan]

Притесняют корчащие из себя что-то. А с другими общаюсь нормально.

То что последнее время общением не назвать, Вас и не видно, на пару фраз...

[Лёля..]

И что? Потом почему пересказать не можете чему вас научили? Или это просто вера в это такая?

И что это было?
Ведь речь шла о том, что человек не знает о чем молиться и это знание даёт Дух.

У христиан мёртвые молитвы? Это как? Примеры есть?Я и правда не понимаю.

Ну да, мертвые дела (дела плоти) бывают, а мертвых плотских молитв не бывает. О как.

Захотелось верующему шикарную машину. И давай он молиться: "Господи дай", еще и оформит просьбу в пышные красивые слова. Если в намерениях Бога НЕТ никакой машины для этого верующего, то тот молится не по воле Божией, а по воле своей плоти. Т.е. молитва мертвая. Ибо плоть производит только смерть. Человек водим не Духом, а своими страстями, похотями, желаниями.

Так потому и говорит ап Павел что он молится своим духом сам.
А Святой Дух Сам за него молится Своими неизреченными ,чего никто не знает и не изрекает за Него молитвами.
А вы мне про что? Что вы стали Богом молящимся Себе Самому?

Человеческий дух был и до нового завета. А "рожденное от Духа есть дух" -- это совсем другое. Павел говорил о рожденном духе. И то, что Дух молится за человека, никак не отменяет водительства Духом и молитв по воле Божией.

Почему вы застряли в таком положении?

Хорошее положение -- Иисус отделяет душу и дух и разбирает намерения и мысли человека. Чем вас такое положение не устраивает?

Это всё на уровне помышлений и разделяется и уже известно христианину.

Да неужели? Вы знаете, что если верующий просит Отца по Его воле -- Отец дает просимое? Ну и много у христиан молитв по воле Бога? Вот вам и "известно".

Вы чего сказать то хотели?
Что на роликах те самый иные "языки" что есть у вас?

Я ролик не смотрела.
Нет никакого желания.

Вы чего сказать то хотели?

Да это вы сказали, что Дух не всегда нужен, потому что человек, бывает и сам знает "о чем молиться".

[Viktor.o]

То что последнее время общением не назвать, Вас и не видно, на пару фраз...

А что говорить-то? Знакомые слова из писания я тоже знаю, а что в живой реальности является тем или иным словом, не знаю. И такой вывод напрашивается что мы тут разговариваем, сами не зная, о чём. Но в то же время строим из себя знатоков.

[DENNY79]

А что говорить-то? Знакомые слова из писания я тоже знаю, а что в живой реальности является тем или иным словом, не знаю. И такой вывод напрашивается что мы тут разговариваем, сами не зная, о чём. Но в то же время строим из себя знатоков.

Определённо в ваших словах звучит ...горькая правда.

[Лёля..]

Навыком приучены к различению добра и зла.

А навык это что?

Ведь уверовавший человек не различает внутри себя научение от Христа: что духовное, а что душевное. А потом учится прислушиваться ко Христу и выделять Христово внутри себя. Уверенный в том, что намерения сердца угодны Богу (а это сообщить человеку может только Дух = Божие: что Ему угодно/что нет, знает только Дух), человек действует по воле Бога, творит добро, угодное Ему.

[koan]

А что говорить-то? Знакомые слова из писания я тоже знаю, а что в живой реальности является тем или иным словом, не знаю. И такой вывод напрашивается что мы тут разговариваем, сами не зная, о чём. Но в то же время строим из себя знатоков.

да! это так... сама уперлась лбом в стену. Застой образовался. Самое страшное, что старый опыт пережеван, а нового я жуть боюсь и прошу не трогайте меня больше - я этого не переживу новой мясорубки. А потребность есть и любопытство опять в омут забросит же.

А навык это что?

Ведь уверовавший человек не различает внутри себя научение от Христа: что духовное, а что душевное. А потом учится прислушиваться ко Христу и выделять Христово внутри себя. Уверенный в том, что намерения сердца угодны Богу (а это сообщить человеку может только Дух), человек действует по воле Бога, творит добро, угодное Ему.

Лёля, я к сожалению не располагаю понятиями о прислушивании к Христу, для меня он где-то там на облаках... а понятие Дух более приемлем, мы то оставлены на Утешителя и для меня он как бы ближе и понятнее. Это моя недоразвитость в Ваших глазах будет - так и есть.

[владимирдуденко]

Попробуйте отвергнув все свое преднамеренное восприятие прочитать то, что написано в Евангелии.

Там написано приблизительно следующее.

Языки - дар для говорения нашего, не Божего, а нашего духа. То есть дух напрямую минуя мозг может что-то говорить. Какой дух, такое и будет говорить, Святой о Святом, нечистый о нечистом.

Почему не понятное и бормотание?

Мы привыкли к языку как материальному носителю мысли, и воспринимаем его только таким как мы его понимаем.

Язык духа не материален, по этому иной, чтобы это понять нужно прочитать вот этом место Писаний, желательно так же без предубеждений, иначе ничего не увидите.

Цитата из Библии:

24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание.
25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин.
26 Вот и значение слов:

мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;

27 Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;

28 Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
(Дан.5:24-28)

Ну, то, что написано в Евангелии, явно язык какой-то! Павел говорит в знаменитой 14й гл. 1Кор. "Что пользы, ...если я не изъяснюсь?". Значит, он мог изъясниться, и понимал сам, что говорил, а вот "лунатики, вахабиты, шаманы и пятидесятники всех мастей, вообще не могут объяснить, что бормочут! Так язык ли это, или все-таки болезнь? Может одержимость в некоторых случаях?

[koan]

А навык это что?

Это идеальная новая тема.

[Лёля..]

Лёля, я к сожалению не располагаю понятиями о прислушивании к Христу, для меня он где-то там на облаках... а понятие Дух более приемлем, мы то оставлены на Утешителя и для меня он как бы ближе и понятнее. Это моя недоразвитость в Ваших глазах будет - так и есть.

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть."(2Кор.13:5)

Получается:
раз не знаете, что Иисус Христос в вас -- значит по причине того, что вы не то, чем должны быть и не знаете самих себя.