Которое из непонятных бормотаний, можно назвать "языком"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • владимирдуденко
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 3164

    #1

    Которое из непонятных бормотаний, можно назвать "языком"?

    В жизни и религиях мы сталкиваемся с таким феноменом, как непонятное человеческое бормотание. Я не говорю о каких либо человеческих языках, а о тех, которые ни один человек на земле не понимает. Например: некоторые, больные лунатизмом, во время приступов бормочут непонятные слова; или шаманы, приплясывая под монотонный бубен, вдруг начинают говорить никому непонятные слова; или некоторые верующие в Церквях, вдруг теряют контроль над своей речью и начинают буровить непонятные слова. Есть ли между ними разница, и если есть, в чем?
  • Котян
    на пути в Иерусалим

    • 01 May 2016
    • 2184

    #2
    согласно толковому словарю Ожегова-Шведовой,

    ЯЗЫК--Исторически сложившаяся система звуковых, словарных и грамматических средств,
    объективирующая работу мышления и являющаяся орудием общения,
    обмена мыслями и взаимного понимания людей в обществе.

    ну а бормотания, тем более непонятные, - не есть языком....
    *суббота для человека*

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
    (Еккл.12:13)

    Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    (Откр.22:14)

    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:12)

    Комментарий

    • владимирдуденко
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 3164

      #3
      Сообщение от Котян
      согласно толковому словарю Ожегова-Шведовой,

      ЯЗЫК--Исторически сложившаяся система звуковых, словарных и грамматических средств,
      объективирующая работу мышления и являющаяся орудием общения,
      обмена мыслями и взаимного понимания людей в обществе.

      ну а бормотания, тем более непонятные, - не есть языком....
      Привет Котянчик! Рад тебя снова увидеть после аварии!

      Комментарий

      • Котян
        на пути в Иерусалим

        • 01 May 2016
        • 2184

        #4
        Сообщение от владимирдуденко
        Привет Котянчик! Рад тебя снова увидеть после аварии!
        Добрый день.
        Будем гутарить, если вы тот же владимирдуденко.
        *суббота для человека*

        Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
        (Еккл.12:13)

        Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
        (Откр.22:14)

        Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
        (Откр.14:12)

        Комментарий

        • владимирдуденко
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 3164

          #5
          Сообщение от Котян
          Добрый день.
          Будем гутарить, если вы тот же владимирдуденко.
          Тот-же! Он самый Я!

          Комментарий

          • koan
            Участник с неподтвержденным email

            • 02 November 2011
            • 7323

            #6
            Сообщение от владимирдуденко
            ... Есть ли между ними разница, и если есть, в чем?
            я просила помолиться некоторых "бормочущих" и молитвы их исполнялись. Это бормотание имеет силу. Но я не могу принять это за Божью силу, я думаю, что это типа "чужого" из фильмов ужасов, что будет когда все тела будут заняты и им не придется обманным путем иметь приглашение в тело

            Комментарий

            • Один из..
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 1030

              #7
              Сообщение от koan
              я просила помолиться некоторых "бормочущих" и молитвы их исполнялись. Это бормотание имеет силу. Но я не могу принять это за Божью силу, я думаю, что это типа "чужого" из фильмов ужасов, что будет когда все тела будут заняты и им не придется обманным путем иметь приглашение в тело
              А как вы узнали о том,что они пробормотали именно вашу просьбу?Может исполнилась ваша ранее озвученная молитва?

              Комментарий

              • Yunus Mirzoyev
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 580

                #8
                Мир всем вам, язык есть вербальная передача данных человека человеку. А наблр каля-маля-бумбара - это просто фонетическая бессмыслицв

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #9
                  Сообщение от владимирдуденко
                  В жизни и религиях мы сталкиваемся с таким феноменом, как непонятное человеческое бормотание. Я не говорю о каких либо человеческих языках, а о тех, которые ни один человек на земле не понимает. Например: некоторые, больные лунатизмом, во время приступов бормочут непонятные слова; или шаманы, приплясывая под монотонный бубен, вдруг начинают говорить никому непонятные слова; или некоторые верующие в Церквях, вдруг теряют контроль над своей речью и начинают буровить непонятные слова. Есть ли между ними разница, и если есть, в чем?
                  Попробуйте отвергнув все свое преднамеренное восприятие прочитать то, что написано в Евангелии.

                  Там написано приблизительно следующее.

                  Языки - дар для говорения нашего, не Божего, а нашего духа. То есть дух напрямую минуя мозг может что-то говорить. Какой дух, такое и будет говорить, Святой о Святом, нечистый о нечистом.

                  Почему не понятное и бормотание?

                  Мы привыкли к языку как материальному носителю мысли, и воспринимаем его только таким как мы его понимаем.

                  Язык духа не материален, по этому иной, чтобы это понять нужно прочитать вот этом место Писаний, желательно так же без предубеждений, иначе ничего не увидите.



                  Цитата из Библии:
                  24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание.
                  25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин.
                  26 Вот и значение слов:

                  мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;

                  27 Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;

                  28 Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
                  (Дан.5:24-28)
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Один из..
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 1030

                    #10
                    Сообщение от beta
                    Попробуйте отвергнув все свое преднамеренное восприятие прочитать то, что написано в Евангелии.

                    Там написано приблизительно следующее.

                    Языки - дар для говорения нашего, не Божего, а нашего духа. То есть дух напрямую минуя мозг может что-то говорить. Какой дух, такое и будет говорить, Святой о Святом, нечистый о нечистом.

                    Почему не понятное и бормотание?

                    Мы привыкли к языку как материальному носителю мысли, и воспринимаем его только таким как мы его понимаем.

                    Язык духа не материален, по этому иной, чтобы это понять нужно прочитать вот этом место Писаний, желательно так же без предубеждений, иначе ничего не увидите.



                    Цитата из Библии:
                    24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание.
                    25 И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин.
                    26 Вот и значение слов:

                    мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;

                    27 Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;

                    28 Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам.
                    (Дан.5:24-28)
                    Язык это средство передачи информации.
                    Какой там дух передаёт минуя вас информацию в виде бормотания?Зачем придумывать это пятое колесо телеге?
                    А потом так нелепо объяснять его необходимость?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Yunus Mirzoyev
                    Мир всем вам, язык есть вербальная передача данных человека человеку. А наблр каля-маля-бумбара - это просто фонетическая бессмыслицв
                    И не просто бессмыслица,а предательство Духа Святого.
                    Кто не предатель говоря что это Он дал такое,чему описания в Библии нет и не было?
                    Это опасное занятие и занимаются им те кто глубоко или самостоятельно не мыслит.
                    Всё какими то баснями питает свой ум.

                    Комментарий

                    • Yunus Mirzoyev
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 580

                      #11
                      Мир вам. Басни у нас любят, точно.
                      А бормотание словесами-суть бессмыслица и тлен. А подчас и одержимость.

                      Комментарий

                      • xristianin
                        подсолнух

                        • 11 April 2009
                        • 1973

                        #12
                        Сообщение от Один из..
                        Язык это средство передачи информации.
                        Какой там дух передаёт минуя вас информацию в виде бормотания?Зачем придумывать это пятое колесо телеге?
                        А потом так нелепо объяснять его необходимость?
                        Павел обьяснил механизм этих "бормотаний" :

                        14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                        (1Кор.14:14)

                        Я сейчас не говорю о том, что всякий молящийся на непонятном языке имеет этот язык от Бога - я думаю, что как существует лжеучения, лжепророчества, ложные знамения то существует и ложный дар иных языков. Но я обьясняю как и сказал выше сам механизм и причину этого как вы выразились "пятого колеса". Не секрет, что возрожденный Богом дух в человеке посажен на Небесах и тесно связан с Господом, а вот наша душа, её мысли, помышления, мотивы, цели , разумения имеют иногда своё плавание и им следует пройти освящение, спастись. Спастись от суетного, мирского, плотского, нечистого и т.д. Именно поэтому молитва духа в человеке это молитва, которую наш озабоченый и необновленный разум не совсем понимает по причине, о которой я сказал выше.
                        = ♥

                        Комментарий

                        • Ирина58*
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 2009

                          #13
                          Сообщение от xristianin
                          Павел обьяснил механизм этих "бормотаний" :

                          14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
                          (1Кор.14:14)

                          Я сейчас не говорю о том, что всякий молящийся на непонятном языке имеет этот язык от Бога - я думаю, что как существует лжеучения, лжепророчества, ложные знамения то существует и ложный дар иных
                          языков. Но я обьясняю как и сказал выше сам механизм и причину этого как вы выразились "пятого колеса". Не секрет, что возрожденный Богом дух в человеке посажен на Небесах и тесно связан с Господом, а вот наша душа, её мысли, помышления, мотивы, цели , разумения имеют иногда своё плавание и им следует пройти освящение, спастись. Спастись от суетного, мирского, плотского, нечистого и т.д. Именно поэтому молитва духа в человеке это молитва, которую наш озабоченый и необновленный разум не совсем понимает по причине, о которой я сказал выше.
                          Иные языки не дар, а знемение, что человек имеет один и единственный бесценный дар - Святого Дух.

                          Комментарий

                          • xristianin
                            подсолнух

                            • 11 April 2009
                            • 1973

                            #14
                            Сообщение от Ирина58*
                            Иные языки не дар, а знемение, что человек имеет один и единственный бесценный дар - Святого Дух.
                            1Кор.12:4 - иные языки описаны как один из даров Святого Духа. Думаю, что не стоит спорить с какой стороны разбивать яйцо - знамения от Бога тоже дар.
                            = ♥

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #15
                              Сообщение от xristianin
                              1Кор.12:4 - иные языки описаны как один из даров Святого Духа. Думаю, что не стоит спорить с какой стороны разбивать яйцо - знамения от Бога тоже дар.
                              "4. Дары различны, но Дух один и тот же;
                              5. и служения различны, а Господь один и тот же;
                              6. и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
                              7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
                              8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
                              9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
                              10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
                              11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."
                              (Первое послание к Коринфянам 12:4-11)

                              Комментарий

                              Обработка...