Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[.Konstantin.]

Что должен знать вступающий в ВВЦВСАСДРД, часть 1: ИСПОВЕДАНИЕ, записываемое на дикто

Что должен знать вступающий в ВВЦВСАСДРД, часть 1: ИСПОВЕДАНИЕ, записываемое на диктофон

Похоже этот ролик тоже был недоступен

[Вартимей]

Аудио и видео не совпадают, поэтому лучше просто слушать.

[Корф]

У меня нормально и слушается и смотрится.

[Зрячий]

Но ничего плохого в этом не вижу.
Переходим к вашему вопросу, я так понимаю, главному.

- Справедливо ли будет убить Невинного ВМЕСТО виноватого?

Уважаемые участники ветки, обратите ваше внимание!
Вы уже давненько шельмуете тут Зрячего за то, что он поднял указанный вопрос.
Брат Юрий даже посадил Зрячего на шелковскую ИЗОленту за то, что тот задавал участникам вопрос, на который все боялись ответить.
А Корф даже злился, что Зрячий задаёт ему данный вопрос.

Но оказалось, что напрасно вы все здесь переживали, друзья, уклоняясь от обсуждения этой, неугодной вам, темы.
Берите пример с нашего уважаемого модератора!

Но ничего плохого в этом не вижу.

Вот видите: ничего плохого в данном вопросе нет!
И ответ брата Ильи - простой, искренний и честный. Вы на него не были способны:

Нет, не справедливо.

Видите: убивать Невинного ВМЕСТО виноватого - не правильно и несправедливо!
Об этом же и Писание говорит:

Иов 34
10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,

Иезекииль 18
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Иезекииль18
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так идуша сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Только на один случай мой ответ не распространяется.
На Иисуса Христа.
Там другие ориентиры и рассуждения.

А теперь, друзья, все будем предельно внимательны.
Послушаем, брата Илью, который объяснит нам, почему же это библейская формула справедливости - ясно представленная как в Библии, так и в справедливых земных законах - не распространяется на случай убийства Иисуса Христа?
Ведь это же - самое важное для нас.

Но вы же что- то ещё имеете за пазухой!?
Так что ожидаю продолжения.

Нет, дорогой брат Илья.
Здесь, на форуме - так же, как в той песне советского времени:

- "Тем, кто держит свой камень за пазухой,
Ох, и трудно в деревне у нас!"

Да и что тут можно прятать, если Слово Божье - всё как есть, перед нами?
И если не написано нигде, что Господь наш умер "ВМЕСТО" грешников, то это же факт, который за пазуху не спрячешь!

Так, в английских переводах предлог "for" означает "для" или "ради", но ни как не "вместо"(instead)!
То же самое и в греческом варианте, и в изданиях Библии на других языках...

Так откуда же взялось это спорное понятие, что Христос дескать умер "ВМЕСТО" грешников?

Спасибо.

[Вартимей]

Бытие 22:13
"И возвел Авраам очи свои, и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение ВМЕСТО сына своего."

[Зрячий]

Бытие 22:13
"И возвел Авраам очи свои, и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение ВМЕСТО сына своего."

Ну и что из этого, брат Вартимей? Может быть, вы поясните нам этот текст?

Авраам, как отец, готов был убить своего сына Иссаака, так и Бог Отец убил потом Своего Сына Иисуса?
Так это надо, по вашему, понимать ?

Ну тогда и в тексте Ин.3:16 надо заменить слово "отдал" на слово "убил"!

От Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал (убил) Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Вартимей, ВМЕСТО того, чтобы кидать здесь эти ваши краткие "многозначительные" реплики, не достанет ли у вас уважения к участникам темы, на то, чтобы последовательно раскрыть мысль, которую вы данной репликой тут "толкаете"?

Сделайте милость...
Только не пытайтесь здесь прикрываться как бы пояснениями Е.Уайт. Многие из таких "пояснений" отсутствуют в её рукописях, но потом они появились в печатных изданиях.
Они были попросту приписаны, как и фраза "на Себя" в тексте Ин.1:29, в нашем Синодальном переводе Библии.

К тому же, для бр.Илии, например, ваш пророк, может быть, и вовсе не авторитет...

Так что, поясните нам этот ваш приведённый текст, пожалуйста, своим умом, на основе Писания.

Спасибо.

[Вартимей]

Ведь агнца Авраам принёс вместо Исаака, что тут объяснять. А насчёт

Ну тогда и в тексте Ин.3:16 надо заменить слово "отдал" на слово "убил"!

разве бывает то, чему Господь не повелел быть?
Ведь даёт и забирает жизнь Бог.

[Зрячий]

Ведь агнца Авраам принёс вместо Исаака, что тут объяснять.

Ну и что из этого, Вартимей?
Авраам показал свою непоколебимую веру в то, что Бог силен воскрешать из мёртвых. И с этой верой отец и поднял над своим сыном жертвенный нож:

К Евреям 11
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,


Видите: прежде всего, ап. Павел говорит здесь о совершенной вере Авраама. И говорит он об этом, как о совершённом действии:

Так что, не окажись там агнца, запутавшегося рогами своими в кустарнике, то патриарх закончил бы своё дело, ни на секунду не сомневаясь, что сия мимолётная земная жизнь - это всего лишь "пар, поднимающийся на малое время, а потом исчезающий"(Иак.4:14).
И что главное для нас - Вечность; главное - не ослушаться Бога.
А в Вечности Авраам встретил бы своего сына здоровым и невредимым.

Такую же веру, видимо, имел и сам Иссаак - этот уже взрослый, крепкий парень, который покорно возлёг на жертвенник, позволив престарелому отцу себя связать.
Он тоже непоколебимо верил в воскресение!

Бытие 22
16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]


Это и есть главная поучительная мысль и цель данного эпизода из истории патриархов - показать веру Авраама и его сына в Божье воскресение.
Мы все очень нуждаемся в такой вере...

Но паписты, как видим, сделали тут свою лукавую приписку "[для Меня]", и этим они пытаются смазать поучительный смысл данной истории.
Они этой припиской как бы переводят внимание на жертву и на свою лукавую доктрину, согласно которой, Бог весьма нуждается в смертях невинных жертв.

Но на самом деле, это им, самим попам - этим лукавым "божьим представителям" - очень нужно, чтобы приносились обильные жертвы.
Ведь эти бездельники жирно от этого питаются.


Итак, в данной истории, Писание показывает нам великую веру патриарха Авраама в воскресение из мёртвых. Веру, в которой мы все так нуждаемся, по слову ап.Павла, Евр.11:17.
Паписты же, своей припиской "[для Меня]" стремятся акцентировать смысл истории на самом факте принесения жертвы.
(Ведь они в этом так нуждаются!):

и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]

И я думаю, что понимание братом Вартимеем смысла данной древней истории очень зависит от того, к какой касте людей он сам принадлежит.
Если поп, то главный акцент он будет делать на факте принесения жертвы.

Ведь агнца Авраам принёс вместо Исаака, что тут объяснять.

А если же он простой обманутый адепт, то, на основе этой истории, с ним ещё можно попытаться поговорить о вере Авраама в воскресение.

Иначе, " что тут объяснять?"

разве бывает то, чему Господь не повелел быть?

Бывает, Вартимей! Ведь свободу воли выбора Бог не отменял.

Как вы хорошо знаете, Своему Сыну Отец не давал жесткого повеления отправиться на грешную планету Земля, в смертном человеческом теле.
Это было добровольное решение Сына.
И если бы даже сатана Его в молодости не убил, то Он бы умер тут своей смертью, как все люди, по старости.

Ведь даёт и забирает жизнь Бог.

Брат Вартимей, поверьте, для разумных существ, имеющих наследовать спасение, Бог является лишь Жизнедателем, а не жизнебрателем.
А "украсть, убить и погубить" - дело другого бога.

От Иоанна 10
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.


В связи с этим, брат Вартимей, я хочу вас убедительно попросить : помажьте глаза свои, чтобы видеть:


Откровение 3:18
...и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Спасибо.

[.Konstantin.]

Как Виктор Подыман выпровожал "любящий сион" из своего дома.
Один из вариантов, как защитить свою семью. Другого языка эти люди не понимают.
Речь у Виктора, скажем так, не идеальная, сравнения желают быть лучшими, но это история о том как люди защищали свои семьи...

Секта ВВЦВСАСДРД Пример 1й как действовать против лукавых из среды лукавых.... - YouTube

2:40 - "Вам на вылет с моего дома дается полторы-две минуты..."

3:30 - "стал тращить им авто" (Лада, четверка, К.М.)

5:40 - "я наводил порядок у себя дома, а хлам и мусор (самозванцев от секты) выкидывал..."

5:55 - "непонятно почему приехали даже из СБУ (спецлужба как ФСБ и КГБ)..."

[Kazah]

Зрячий, всем уже давно ясно, что ты сторонник богохульной ереси, порочащий Крест Христа и отвергающий Голгофский подвиг Сына Божьего во искупление падшего человека. Ясно и другое, что другие твою ересь слышать здесь не хотят, более того, твое богохульное учение было разоблачено Словом Божьим здешними участниками в самый корень. Для всех это очевидно. Не понятно другое. Одни и те же ереси, как оказывается, ты толкаешь уже на протяжении нескольких лет, копируя при этом по сути одни и те же сообщения.

Никто твои ереси читать не хочет. Твоя напористость никак не похожа на Евангелизацию, она лишь отражает то с каким рвением сатана пытается увести людей от истины и погубить их, ибо он для того и пришел, чтобы украсть, убить и погубить (От Иоанна, 10:10).

Ещё один странный момент. Ты почему-то берешь за основу английской вариант перевода Библии. Есть одно изречение: иудеи пьют из родника, греки из ручья, который из него истекает, а все остальные из лужи. Почитай книги священных писаний близких к их оригиналу, Ветхий Знает на еврейском, Новый на греческом и сразу же сам увидишь до какого еретизма ты докатился в своем неуёмном невежестве.

Остаётся повторить, что твои ереси показали вдоль и поперек. Более твое поношение на Господа Бога здесь слышать никто не хочет, предлагали тебе открыть свою тему или поучаствовать там, где твои ереси ещё не слышали, но ты всё больше изображаешь из себя ни то банный лист, ни то отвратительного клеща.

Это выглядит, мягко говоря, не красиво, а если говорить прямо, то даёт повод задуматься о твоей адекватности и вменяемости.

Ученики Христа себя так вести не должны, если их не хотят слушать в каком либо месте они идут в другое, они никому не навязывают свое учение, ибо даже Господь никого не угнетает. А твоя маниакальная навязчивость говорит лишь о том, что не дух Господень действует через тебя. А может ты возомнил себя пророком или спец. посланником или апостолом? Ну если только с приставкой "лже", потому что не истину глаголят твои уста.

[Зрячий]

Зрячий, всем уже давно ясно, что ты сторонник богохульной ереси, порочащий Крест Христа и отвергающий Голгофский подвиг Сына Божьего во искупление падшего человека. Ясно и другое, что другие твою ересь слышать здесь не хотят, более того, твое богохульное учение было разоблачено Словом Божьим здешними участниками в самый корень. Для всех это очевидно. Не понятно другое. Одни и те же ереси, как оказывается, ты толкаешь уже на протяжении нескольких лет, копируя при этом по сути одни и те же сообщения.

Никто твои ереси читать не хочет. Твоя напористость никак не похожа на Евангелизацию, она лишь отражает то с каким рвением сатана пытается увести людей от истины и погубить их, ибо он для того и пришел, чтобы украсть, убить и погубить (От Иоанна, 10:10).

Ещё один странный момент. Ты почему-то берешь за основу английской вариант перевода Библии. Есть одно изречение: иудеи пьют из родника, греки из ручья, который из него истекает, а все остальные из лужи. Почитай книги священных писаний близких к их оригиналу, Ветхий Знает на еврейском, Новый на греческом и сразу же сам увидишь до какого еретизма ты докатился в своем неуёмном невежестве.

Остаётся повторить, что твои ереси показали вдоль и поперек. Более твое поношение на Господа Бога здесь слышать никто не хочет, предлагали тебе открыть свою тему или поучаствовать там, где твои ереси ещё не слышали, но ты всё больше изображаешь из себя ни то банный лист, ни то отвратительного клеща.

Это выглядит, мягко говоря, не красиво, а если говорить прямо, то даёт повод задуматься о твоей адекватности и вменяемости.

Ученики Христа себя так вести не должны, если их не хотят слушать в каком либо месте они идут в другое, они никому не навязывают свое учение, ибо даже Господь никого не угнетает. А твоя маниакальная навязчивость говорит лишь о том, что не дух Господень действует через тебя. А может ты возомнил себя пророком или спец. посланником или апостолом? Ну если только с приставкой "лже", потому что не истину глаголят твои уста.

Пусть простит меня модератор за это сверх цитирование, но данный единый пакет общих фраз господина Казаха, которого так раздражают обоснованные Писанием рассуждения Зрячего, не возможно привести по частям.
Как обычно: по делу - ни слова, а эмоций - через край.

Отрок Давид когда-то говорил в ответ на подобные обвинения - Не слова ли это?

1-я Царств 17
29 И сказал Давид: что же я сделал? не слова ли это?

Остаётся повторить, что твои ереси показали вдоль и поперек.

А вдоль - это как? А как это - поперёк?
Что-то я этого тут не заметил.
Но видно другое: у оппонентов нет аргументов, имеются только негативные эмоции.
Ну что ж, извините...

Я предлагаю вам, Уважаемый Казах: если уж говорите, то говорите по-делу.

Вот скоро тут наш уважаемый модератор Илья выступит с объяснением того, как понятие о справедливости для нас, людей, может быть одно, а для Христа - другое.
И нам, человекам, нельзя осуждать и убивать невиновного ВМЕСТО виноватого, а Богу, дескать, можно!

Я этого, конечно же, не понимаю. И считаю, что принципы справедливости везде одинаковы, что на Земле, что на Небе.
Ведь наша планета вращается в небе...

А вы не переживайте особо, Уважаемый Казах.
Мои сообщения я позволяю вам не читать.
Ведь сразу видно, что вы чел. библейски малограмотный и рассуждения на основе Писания вас сильно раздражают...

Так вы и не напрягайтесь, мой друг...

Спасибо.

[Зрячий]

Ведь агнца Авраам принёс вместо Исаака, что тут объяснять.

Не правда ли, брат Вартимей, это интересно и показательно, что ап. Павел видел в данной истории высший образец веры, который и привёл в пример,Евр.11:17, а паписты видят лишь то, кого там вместо кого принесли в жертву.
И при этом, они по-своему тут додумывают символику, в угоду своей не библейской доктрине о "заместительной" жертве.

И вы - туда же...
Как и писал когда-то покойный брат Олег Цветков о шелкавизме: - "По дороге романизма".

Но эта дорога ведёт в преисподнюю.
Не идите же по ней, брат Вартимей!

Спасибо.

[Kazah]

обоснованные Писанием рассуждения Зрячего.

Зрячий, чьи тапочки ты тут решил насмешить? Какими писаниями?Писанина больного воображения с коих то пор стала тут писанием?
В твоей ереси сплошные человеческие выдумки, какие-то гугловские переводы с английского. Напился водички из лужицы, заблеял как братец Иванушка, и хочешь других этой тухлой водой напоить, превратив их в тупых козляточек.

Чтобы уметь говорить предметно, подучи для начала матчасть, взяв на заметку, что Ветхий Завет написан на еврейском, а Новый на Греческом, который полон все тех же словесных оборотов того народа, которому изначально было вверено слово Божье. А то не зная бороду лезешь в воду своих ересей, выдавая тут себя за кого-то великого, унижая тех, кто твои ереси под корешок пустил.

[Зрячий]

Зрячий, А может ты возомнил себя пророком или спец. посланником или апостолом?

Нет, Уважаемый Казах, я только скромный ученик д.Саши Розенберга, который и начинал разбирать эту тему подложного учения о якобы "заместительной" жертве Христа, которое паписты ухитрились внедрить в современное христианство.
Раньше так не учили.
А я продолжаю дело, начатое моим покойным наставником.
И, как видите, имеются неплохие результаты.

Это лишь вы тут только и можете, что промямлить какое-то общее эмоциональное возмущение.
А с.Вера, как председательша вВЦ, успела уже понять, сколь серьёзную опасность таит в себе данное разоблачение идейной лжи её Деда.
Ведь для "пророческой" семьи ШеЛеФля это полный крах! И с. Веру скоро станут именовать внучкой Деда-лжеучителя.

Поэтому она и скомандовала быстренько свернуть всё общение на внутренних форумах, чтобы задержать распространение в среде вВЦ данной разоблачительной информации.

Ведь Дедушка Володя, составляя свои "Основы истины", ухитрился пойти даже дальше папистов в деле дискредитации Божьего Суда. Он превратил его, фактически, в формально-продажное, подставное судилище.
Дед в своём учении, усадил на скамью подсудимых Божьего Суда Самого Христа!
Из Ходатая и Адвоката грешника Дед сделал Его подставным смертником ВМЕСТО грешника.
Это очевидный идейный фейк, антибиблейское учение, гнусная выдумка.

Впрочем, оно вам надо?
Отдыхайте, Уважаемый!

Спасибо.

[Kazah]

я только скромный ученик д.Саши Розенберга,

А не пора ли уже стать учеником Христа? А то так и будешь бегать от Лены к Саше, от одной ереси к другой.

Раньше так не учили... Ведь Дедушка Володя, составляя свои "Основы истины", ухитрился пойти даже дальше папистов

Свитки (книги) священных писаний и учения Христа, а также Его Апостолов, основанные на этих книгах, были тогда, когда твоих бабушек и дедушек вместе с католиками не было и в помине и снова повторю, учи матчасть, если не знаешь языков сам, то читай переводы которые сделаны с оригинальных, с древнееврейского, арамейского, греческого. Вот то, что придумали твои бабушки, дедушки, дяди и тети, там точно нет. А есть там как раз то, что твои учителя от лукавого решили перечеркнуть, то, что является нашей главной гарантией спасения, искупительная жертва Христа, Который, как чистый и непорочный Агнец решил отдать Себя в Жертву за грехи наши. Если человек раскаялся в грехе, но не признает искупительную жертву Сына Божьего, то и покаяние у него, как у Саула, лицемерное и лживое, а таких Господь отвергает. Вот этому ты и учишь, беря лишь одно условие спасения и игнорируя другое - Голгофский подвиг, Искупительная Жертва Христа. Если бы не нужна была жертва Христа, то и не была бы установлена вся ветхозаветная система жертвоприношений чистых и непорочных тварей. Лишь только козел отпущения указывает на сатану, который, кстати в жертву не приносился, а вот жертвы как раз то и символизировали жертву Христа.

Короче, Зрячий, придти уже наконец ко Христу и покайся за свои ереси, пока Его Кровь может ещё омывать от всякого греха, ДАРОМ, нужно лишь признать великий Голгофский подвиг Сына Божьего. Становись Его учеником, а не разных бабушек и дедушек, вместе с Ленами и прочими.