Твитнуть
Зрячий, Ваше настойчивое стремление разобрать какой либо вопрос по логическим полочкам заслуживает всяческих похвал. Но тема не так проста, как Вам хотелось бы. Упомянутое Вами слово "причтен" (к злодеям) напомнило мне мне о том что это же слово упоминается в другом тексте, а именно в Римл.4:5 "А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его ВМЕНЯЕТСЯ в праведность". Слово "причтен" и "вменяется" в греческом тексте одно слово. Христу было "вменено" злодейство, а верующий, ничего хорошего не заслуживающий, злодей по факту, "причтен" к праведникам. Исходя из таких "не логичных" вестей, дошедших до нас из Нового Завета и складывается понятие о замещении. Возможно оно искажено человеческим восприятием и однозначно "не логично" для не принимающих эту ситуацию по факту. Павел писал: мы проповедуем стройное логичное учение, к которому не подкопается не один философ или мыслитель. Или как он писал: мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Елинов БЕЗУМИЕ. И это нелогичное безумие для призванных Божия сила и Божия премудрость.
-
Пребывающий в Любви пребывает в Боге... -
Благодарю вас, ваша светлость!
У вас, точно, как в басне Крылова:
Плутовка к дереву на цыпочках подходит;
Вертит хвостом, с Вороны глаз не сводит,
И говорит так сладко, чуть дыша:
«Голубушка, как хороша!
Ну что за шейка, что за глазки!
Рассказывать, так, право, сказки!
Эт точно! Простота во Христе - для лукавого - страшное дело!Но тема не так проста, как Вам хотелось бы.
Он великий мастер замутить и усложнить любой ясный смысл.
Не по-душе ему, рогатому, простая библейская схема ВПС, по которой Сын Божий, родившись на Земле и прожив жизнь человека е (Фил.2:7), подал нам пример подвизания в битве с лукавым (Откр.3:21) и замучен был сообщниками сатаны (Деян 2:23).
Любезному брату здесь не нравится простое и справедливое условие спасения:
Раскаявшись,"Будь верен до смерти - дам тебе венец жизни", по Откр.2:10.
Ну как же! Ведь это требует от человека усилий:
От Матфея 11
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
А брату вЛюбви трудиться не охота. У него другое: верь в спасение - и ты уже спасён! Расслабься и ничего не делай...
И под это он приводит текст: Рим.4:5
."А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его ВМЕНЯЕТСЯ в праведность"
Тут он уводит нас в дебри рассуждений о том, что же спасает человека: вера или дела.
Но это другая тема, и мы тут отвлекаться на неё не станем .
Упомянутое здесь любезным братом "понятие о замещении", по факту которого, якобы, Бог осуждает на позорную смерть и убивает на кресте Невинного Своего Сына, вместо виноватого грешника, является не просто безобидно - "не логичным".Исходя из таких "не логичных" вестей, дошедших до нас из Нового Завета и складывается понятие о замещении. Возможно оно искажено человеческим восприятием и однозначно "не логично" для не принимающих эту ситуацию по факту.
Такое понятие, брат, является беззаконным и антибиблейским. (Читай - сатанинским).
Братик и тут пытается увильнуть в сторону.Павел писал: мы проповедуем стройное логичное учение, к которому не подкопается не один философ или мыслитель. Или как он писал: мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Елинов БЕЗУМИЕ. И это нелогичное безумие для призванных Божия сила и Божия премудрость.
Ведь ап. Павел, в данном случае, назвал "безумием для Еллинов" не "понятие о замещении", а веру в воскресение мёртвых (в том числе, и в воскресение Христа).
1-е Коринфянам 1
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
А об указанном "понятии о замещении", думаю, ап.Павел и представить себе тогда не мог.
Ведь оно родилось в папских кулуарах намного позже, как новодельное лукавое учение. И уже в новом Синодальном переводе Библии это учение отразилось явно, в виде приписок и смысловых подтасовок, как эта:
От Иоанна 1
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
"На Себя" - вставка переводчиков.
Хотя, даже и Синодальном переводе мы не встречаем прямых текстов, говорящих о том, что Христос-де умер на кресте вместо грешников.
Везде написано "за" грешников (for) т.е. "для" грешников, "ради" их спасения.
Но такими философами и мыслителями, как наш брат вЛюбви, предлог "за" (которому, в данном случае соответствует английское for) почему-то однозначно понимается, как "вместо". Хоть ты тресни!
И из этого он и черпает своё "понятие о замещении", которым позорит Христа, выставляя Его беззаконно-подставным смертником на Божьем Суде. (Ходатая - Адвоката он садит в клетку, садит на скамью подсудимого!).
А сам Божий Суд, при этом, сей мудрец и философ, делает, как бы, слепо-формальным, несправедливым органом, которому абсолютно всё равно, кого засудить и убить: или виноватого, или Невиновного.
Да и само решение такого "божьего суда" казнить Иисуса выглядит странно: за грех который дескать "Он взял "на Себя", Ему положено - по Писанию,Откр.21:8 - сгореть в озере Огненном.
Но Христа почему-то выпустили, как мы знаем, из гроба живым. На третий день.
Так что же это было? Блатная, родственная сделка, противоправное деяние под красивым названием ВПС?
Подумайте над этим, друзья... Не глупо ли это? Не от лукавого ли такое "понятие о замещении?
Спасибо.Последний раз редактировалось Зрячий; 08 April 2018, 11:07 PM.
Рим 1
28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.
1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.Комментарий
-
Моя дорогая сестра Асенефа, Вы уже знаете, что Кубанские верные глубоко поразили меня своей удивительной любовью к Священной Семье, своим смирением, преданностью, покорностью. Сестра, как они провожали дорогих гостей из Семьи, так чтут только богов. Я полюбил этих дорогих верных, и сейчас стал замечать знаете что, оказывается, в наши степи много чего попадает с Кубани. И кто знает, не приложено ли к чему-либо из этого тепло, частичка души тех дорогих верных с Краснодарской общины? В общем, Асенефа, я начинаю публиковать серию фотографий, где покажу Вам, что у нас есть с Кубани. Взгляните на первое фото, это Dropbox - Сахар с Краснодара.jpgКомментарий
-
очень этот король похожь на нашего царька Лепшина, ну оччень... ну как с копирки...
такой себе милпшка самодур- ПАСПОРТ: https://672f3c2db3ca4.site123.meКомментарий
-
Зрячий, можете не называть ситуацию "замещением", если это для Вас беззаконие. Но Павел пишет о том, что грешник причтен к праведникам так же незаслуженно как и Христос незаслуженно причислен к злодеям.
А уж коли Вы решили затронуть тему чем спасается человек, то примите к сведению что противостояние проходит не по линии вера или дела, а по линии дела веры, которые производит в тебе Бог и делами Закона, которые произвожу я, ориентируясь на Закон.Пребывающий в Любви пребывает в Боге...Комментарий
-
Дорогая сестра Асенефа, я продолжаю показывать Вам те вещи, к которым в теории могли приложить свой труд дорогие Кубанские верные. В этом видео находятся следующие два продукта, это Мыло и икра с Кубани - YouTubeКомментарий
-
Те, кто знаком с Лепшином, свидетельствуют, что он действительно был самодуром. Об этом слышал от нескольких людей. Они связывали психи Лепшина с его болезнью, он болел сахсрным диабетом. Как бы там нибыло он не был тем "святым, как из него лепят шелковская пропаганда.
Странные поведенческие вещи просматриваются во многом. Страх появляться в обществе своей организации... он не бы ни на одном мобрании (???)... 14 лет как распался СССР и его репрессивная машина, а "пастыь" Лепшин продолжал прятаться в сарепте вплоть до своей смерти в 2004г. (???)... и др.
Этот тбраз короля самодура хорошо отображает шелковского самопровозглашенного царя Лепшина. Нахожу сходства как внутренние, так и внешние
- ПАСПОРТ: https://672f3c2db3ca4.site123.meКомментарий
-
Вы мне нравитесь, брат, в этом своём беззаботно-полудетском равнодушии к установленному Богом порядку, по которому на Суде запрещена подмена виноватого на Невиновного, с осуждением Последнего на высшую меру наказания.
Это есть лживое, преступное деяние, лукавое беззаконие. А у вас это называется безобидным словом "замещение"!
Так, православные - вроде Фалека - называют кровавое деяние Ирода по отрубанию головы Иоанна Крестителя в темнице, равнодушным словом "усекновение".
У них даже праздник на это есть, 11 сентября.
Это, вроде бы, как будто простую ветку с куста секатором срезали и на блюдо положили! Дескать, ничего страшного, детские игрушки!
Нету, брат, такого слова в Библии: "замещение". И ваш смысл этого слова - подделка.
Пожалуйста, если упоминаете какое-то высказывание ап.Павла, то указывайте конкретную ссылку или приводите текст Писания. А просто пальцем на небо нам тут показывать не надо.Но Павел пишет о том, что грешник причтен к праведникам так же незаслуженно как и Христос незаслуженно причислен к злодеям.
Прощение прежде сделанных грехов человек получает не "на холяву", как вы тут пытаетесь доказать, а в результате мучительной работы души по осознанию собственных преступлений, чистосердечного признания и раскаяния. А это есть большое "дело", великая жертва. С Божьей помощью, конечно.
Кто искренне каялся, тот знает, о чём я говорю...
Фактически, незаслуженно мы получаем от Бога содействие и помощь. В том смысле, что Он не обязан нам помогать, но делает это из сострадания.
Но действовать человеку, в направлении своего спасения, надо активно. И активно противодействовать сатане. Потому что написано:
- "Будь верен до смерти - дам тебе венец (вечной) жизни", Откр.2:10
Это главное условие.
А по вашему выходит, что слова Христа "будьте, как дети"(Мф.18:3) означают, что, дескать, можно "прийти ко Христу" и потом ни чего уже не делать. И сопельки Он вам, как няня, вытирать будет!
Это не так, брат, ибо написано:
От Матфея 11
12... Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Что это за каламбур такой вы придумали, брат? Разве не на нравственный Закон ориентирует человека Бог?примите к сведению что противостояние проходит не по линии вера или дела, а по линии дела веры, которые производит в тебе Бог и делами Закона, которые произвожу я, ориентируясь на Закон.
Примите же к сведению, что есть ещё и лукавый рядом с вами. Похоже, вы об этом забыли...
Ап. Павел имел в виду, что если не покаешься, брат, то ни какие дела тебя не спасут (Рим.3:20; Гал.2:16).
А лукавый шепчет: - "Дружок, ничего тебе делать уже не надо! Расслабься, ибо Христос вместо тебя уже всё сделал!"
Не верьте же этому губительному шёпоту, мой брат!
Спасибо.Последний раз редактировалось Зрячий; 10 April 2018, 12:11 AM.
Рим 1
28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.
1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.Комментарий
-
Брат, ну причём тут название?
На уголовном суде, как это не назови, лживая подмена виноватого на Невиновного есть противоправное деяние, нарушение Закона. А в Божьих действиях никогда не было и не будет ничего противоправного, потому что Он есть Гарант соблюдения правил поведения.
В Писании нигде нет речи о каком-либо подобном замещении правды на ложь.
Вы тут защищаете лукавую выдумку.
В Писании нигде нет речи о каком-либо подобном "легитимном" замещении правды на ложь.
Вы тут защищаете лукавую выдумку.
Пояснили бы нам лучше, на чём основано ваше убеждение в том, что, дескать, на Небе у Бога нравственные законы-правила одни, а на Земле Он установил другие?
Ведь именно этим вы оправдываете ту пресловутую подмену виноватого на Невиновного (заместительная смерть Христа), называя её вполне законной.
Спасибо.
- - - Добавлено - - -
Как говорится: "Кому - что, а курице - просо"...
Спасибо, брат Юрий!Последний раз редактировалось Зрячий; 10 April 2018, 01:54 PM.
Рим 1
28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.
1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.Комментарий
-
Рим 1
28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.
1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.Комментарий
-
Фалек, вы представляете, какую подставу эти "христиане" сделали Христу?
Вместо законного Заступника и Ходатая, они записали его подложным смертником на Высшем Суде, а сам Божий Суд сделали слепым и тупым, далёким от библейской законности и элементарной справедливости.
По ихнему учению выходит, что Судья Отец, в слепой ярости, по подложному обвинению, осудил Собственного Сына на позорную смерть на кресте. И по Закону, раз уж Сын взял "на Себя"(Ин.1:29) ответственность за преступления всех грешников, Его следовало сжечь в Огненной геене. Потому что, даже за один нераскаянный грех, грешника неминуемо ждёт "смерть вторая".
Но тут Судья видимо всё же передумал и не стал губить Сына до конца. Единородный всё-таки!
И на третий день Его выпустили на волю.
Короче - всё, как у нас.
Нет правды на Земле, но нет её и Выше!
----------------------
И "христиане" притихли все и молчат, потому им, (кроме Лидочки, конечно) теперь ясно видно, что учение о "заместительной смерти Христа" - полная лажа. Оно беззаконно и не подтверждается Писанием.
А вашу подпись я предлагаю немного изменить: "Религиозные бредни - опиум для народа".
Спасибо.Последний раз редактировалось Зрячий; 11 April 2018, 01:30 AM.
Рим 1
28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.
1-е Иоанна 1
7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.Комментарий
-
Комментарий