Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий... а почему Вы решили что я не был на Вашем месте? Я не один год был сам обиженный... И перед всей церковью меня наш пресвитер опозорил во время собрания... Вы думаете я не прошёл через то что говорю? Или думаете меня не изгоняли? Я Вам усердно и показываю, что путь который Вы мне пытаетесь показать как правильный, т е переделывать всех и тем более тех кому дана власть свыше, не Евангельский! Спорить с Вами я не намерен и тем более что либо доказывать, разумный увидет истину и без моих личных переживаний, это не полезно и Вам, я пришёл к Вам не для того чтобы о себе рассказывать...Сбегать я тоже не сбегаю, но вижу Вам неприятно то что говорю, а зачем тогда отравлять друг другу души? Я хотел увидеть решение ваших проблем, я уже говорил...а так как мне открыл Господь лично в моей жизни, Вы не желаете слышать, дело свободной воли каждого... Я же просил Вас, где я нарушил Слово Божье или правду Его? Наоборот, я говорил Вам то через что провёл меня Господь и дал мне мир, я остался в той же общине, с теми же моими братьями и пресвитером, у нас прекрасные братские отношения и я знаю цену истинному братолюбию, ибо и это испытал на себе, а самое главное у меня мир в душе от Бога, а разве может что либо сравниться с ним? И наоборот, если нет этого мира, чем его можно заменить? Показать Вам что я исполняю свои слова могут мои братья и сестры и тот пресвитер с которым у меня были тяжбы, он может Вам рассказать за меня, а как я Вам могу о себе говорить, это и не скромно и неполезно... касаемо же того чтобы вмешиваться в Ваши дела и тяжбы, меня такому никто не уполномочивал, наверно будет правильно если вместо меня будет кто то из вас, кто сможет показывать вашим же предстоятелем "ровную палку", ибо царство Божие не в слове, а в силе, так писал Ап. Иаков..." Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью."

Друг мой, что Вы мелете? Я никогда не был в Церкви верных, и меня в ней никто не обижал. Вы же и сами не стали меня вносить в разряд обиженных. А вот наши дорогие предстоятели обижены на многих людей. Так покажите им, как решить их проблемы. Делом только, не пустозвонством. Где Ваше решение? Если мы сейчас свяжем Вас с нашими дорогими предстоятелями, готовы Вы им решить их проблему обиды?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мой дорогой друг Старик905. Как Вы видите, не так то легко решать проблемы, особенно когда они находятся внутри нас. А я Вам об этом сказал с самого начала. У нас, стариков, иногда заходит ум за разум, давайте признаем это. Мы можем много говорить, где-то даже красиво. Но в целом нести просто муть. Для чего и существует Слово Божие, мой друг, чтобы мы нашу многословную муть проверяли им. Слова Бога кратки, в отличие от наших, но при этом они попадают в самую точку проблем. Вот взгляните на себя, дорогой друг. Представьте, сколько веков прошло, и сколько людей появилось и умерло, и сколько было проблем. И вот тут вдруг появились Вы, и такой умный сели решать проблемы. "Щас я сяду, в конце 20-го или начале 21-го века нашей эры, и найду то, чего не смогли найти люди за предыдущие тысячи лет. И щас я решу все проблемы обиженных. Только вот не всех обиженных, к нашим дорогим обиженным предстоятелям я не пойду, а буду учить только вот этих обиженных, которые на этом форуме, буду учить дорогую Елизу, дорогого Константина, Дорогого Корфа, и других. Я решу все их проблемы." Друг мой, Вы на себя пробовали посмотреть со стороны? Вас не забавляет то, что за тысячи лет никто не нашёл решения, а Вы нашли? И при этом не можете решить проблему в самом себе. Что же это за решение такое то? Вообще, мой друг, открою Вам тайну: Ваше решение давно знают святые сотрудники Церкви верных, и они его и предлагают верным. Так что, зря распинались перед ними. С самого первого христа Шёлкова непокорным верным предлагалось молчать, терпеть, покоряться, и проч.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Моя дорогая сестра Асенефа, а Вы? Хотите ли Вы тоже решать проблемы? Хотите ли? Поступите же по Вашим собственным словам, сестра, исцелите саму себя! И давайте приступать уже к решению проблем Адвентизма? Дорогая сестра, запомните одну вещь. Если Вы не готовы поступать нелицеприятно, то не готовы и решать проблемы. Вот как бы Вы объяснили постороннему человеку, что в Адвентизме Седьмого Дня - весь Дух Пророчества помещён только в одного человека? Представьте, что этот человек не принимает никаких Ваших доводов, а просит доказательства из Библии. Как бы Вы ответили ему на основании Священного Писания?

[Асенефа]

Моя дорогая сестра Асенефа, а Вы? Хотите ли Вы тоже решать проблемы? Хотите ли? Поступите же по Вашим собственным словам, сестра, исцелите саму себя! ...

Посмотри - чей дух говорит в тебе?

Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие:
врач! исцели Самого Себя;
сделай и здесь, в Твоем отечестве,
то, что, мы слышали, было в Капернауме.

24И сказал: истинно говорю вам:
никакой пророк не принимается в своем отечестве.

25Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии,
когда заключено было небо три года и шесть месяцев,
так что сделался большой голод по всей земле,

26и ни к одной из них не был послан Илия,
а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;

27много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее,
и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.

28Услышав это, все в синагоге исполнились ярости

29 и встав выгнали Его вон из города, и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его
30но Он, пройдя посреди них, удалился.


Вам дал ответ Сам Христос Господь!!!

[Асенефа]

Сестра Асенефа, я не теряю надежды на милосердие Его, что Он откроет глаза слепым и уши глухим, ибо только Он это может сделать, как сделал это со мной...

Текст который Вы привели ...Матф 11.28-29 ... на мой взгляд весьма своевременный и очень важен для нас с Вами в первую очередь... когда мы пришли в грехах с раскаянием ко Христу, Он снял с нас проклятие и вину и дал нам Свой покой! Разве это не ощущали мы в своём сердце? Миллионы душ могут подтвердить эти слова и воскликнуть с дерзновением, что Его Слово верно и истинно!

Однако это всего лишь залог того покоя в который нам следует войти! Следующая часть этого же предложения как правило не исполняется сегодня в большенство случаев, лишь малая часть христиан послушались и взяли иго Его и стали учиться от Него смирению и кротости! Разве все наши разговоры здесь не показывают именно эту проблему неисполнение Его заповеди? Поэтому нет и покоя, а одни споры, распри, разногласия обиды, злоба и проч. и проч...

Благодарю Вас за участие в этой теме - Вы дали надежду, что есть люди, ищущие Бога!

И Ваша мысль - о применении учения Господа Христа в первую очередь к себе лично - это жизнь для души, спасибо Господу, Дух Святой не оставил детей Своих - и во всяком народе есть славящие Господа, сердцем , душой и разумением ищущие Его.

Жаль, что Вы желаете беседовать только с единоверцами - это несомненно очень хорошо - но и других не забывайте ) - это просьба.

Когда откроете тему для всех желающих исследовать Писание - дайте и мне ссылочку! буду признательна

[ВВЦ ВСАСД РД]

Посмотри - чей дух говорит в тебе?

Вы это о чём сказали, сестра? О том, что я обличил Вас в нарушении Ваших нам наставлений? Или же о Духе Пророчества, сведённом в одного уникального пророка? Если о последнем, простите меня, это же элементарный вопрос. Ведь как Джеймс Уайт делал свою жену в Церкви пророком. Он брал текст из Библии о том, что в последнее время будут пророчествовать люди, и применял его к своей жене. Так в пророчестве говорилось не об одном человеке, сестра. Понимаете, какая загвоздка? Джеймс был тогда слишком юн, чтобы до конца понять, что он делал. Прошло время, и оказалось, что быть пророком, или иметь его в своей Семье это как бы выгодно. Так и свёлся тот текст на одного человека. Но ведь сам текст не изменился, правда, сестра? Даже если мы добавим второго пророка из Церкви верных, и тогда, смогут ли сии двое исполнить тот текст? Нет ведь? Как же всё так получилось то?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Этот пост я хочу направить дорогой молодёжи Церкви верных, которая изучает английский язык. Дорогая молодёжь, большую помощь в изучении этого языка Вам окажет Библия. В связи с этим я хотел бы порекомендовать одно приложение для платформы Андроид. Что мне понравилось в этой программе, это что при чтении на экране нет рекламы. Реклама есть при входе и в меню, но в самом тексте её нет. И ещё что нравится, это что приложение не перегружено ненужными дополнениями. Тут просто Библия. Рекомендую, в общем: KJV Bible, King James Version - Android Apps on Google Play Есть варианты этого же разработчика, где представлены другие переводы, помимо короля Иакова, Вы найдёте их в разделе Похожие приложения по одинаковой иконке. Учите английский язык, дорогая молодёжь, но только не для того, чтобы потом нести миру поэмы папы Илюши и учения Священного Деда, перевести их невозможно, а чтобы переводить документы Адвентизма.

[Корф]

Юрий,как это невозможно? Я о переводе стихов Ильи Сергеича. Разве эти великие мысли в стихах даны свыше только для рускоязычных жителей планеты? А как же братья хохлы и поляки,белорусы и армяне да и вообще все остальные малые и большие народы? Ну да я не спец по переводам,но догадываюсь ,что есть сложности разговорной речи,например трудно перевести "ешкин кот или ёкорный бабай",но в стихах Лепшина ведь высокий слог,неужели они не переводимы? Если так ,то надо оплакивать печаль всего мира ибо не ведают чего лишились не зная русского.

Старик вам пару слов хочу сказать.
Не парьтесь со своими поучениями.Тут речь не о самосовершенствовании.Эта тема обозначена в заголовке.Юрий и Вера -руководители ,предстоятели...один из них первосвященник во святом святых с кровью своею предстоит за грехи народа и он же одновременно "воплщенный вестевой"христос. После всех этих каламбуров разговор о себе -это отдельная тема .А здесь разбор и свидетельства и соображения о делах великих и не очень сих религиозных мошенников и дельцов ,которые рулят в этой организации и людей доверчивых и простодушных вводят в заблуждение .А вы тут ищите разговора о решении проблемм.Давно известно,что истинный пастырь ведет за собой овец и они идут за ним.Он их не гонит.Он им показывает примером а не только словом.Вот и вся проблемма.А когда в устах одно а в жизни другое-то это соблазн.Для таких конец на дне с жерновом на шее за одного малого из соблазненных.А уж если не одного соблазнил то и подавно есть в чем каяться в прахе и пепле и не держаться за власть зубами .Вы не в теме потому вам не понятен расклад участников.В адвентизме своя история и чтобы говорить о проблемах в этом секторе религии надо все-таки въехать для начала в суть того что было и как стало.А потом уже думать почему так стало и что делать дальше.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Корф, английский язык хоть и менее гибок в сравнении с русским, но несмотря на это позволяет выразить любые мысли, доступные человеческому разуму. Если даже какой-нибудь величайший пудрец всех веков и народов скажет: я хочу мою премудрёную философию облечь именно в английские слова, - то он с лёгкостью это сделает. Англичане могут выражать мысли любой сложности. Но проблема с этими поэмами в том, что они не просто опережают своё время, свою эпоху. Они опережают само понятие - человеческий разум, и выходят за пределы простых смертных. Ведь писал эти поэмы сверхчеловек, как говорят. Это отразилось в слоге поэм, и даже родной, могучий русский язык в бессилии развёл руками, и лучшие его возможности смогли лишь приблизительно, отдалённо выразить эти сверхмысли. Английский язык тоже нервно стоит в сторонке, смотря на стоящую перед ним задачу выразить эти поэмы, и никак не решается начать. И я уверен, совершенно все языки на планете не смогут это сделать. Только русскому языку выпало перенести такое мучение, и то по несчастью, потому что сверхчеловек говорил на этом языке, а остальные языки этого просто не выдержат. Так что, картина печальная

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сестра Асенефа. Когда Елена Хармон не была ещё женой Джеймса, было интересное время. В 1845 году Джеймс Уайт вместе со многими ожидал Мессию, ровно в тот день, что и в 1844 году. Вы вряд ли слышали такое выражение, популярное в то время: юбилейный год. Ведь Вы знали из истории того времени только то, что решила записать Вам в Великой Борьбе Елена Уайт. Вы хотели бы узнать, что это такое? Почему те миллериты, которые ждали Пришествия в 1845 году, называли себя вестниками юбилейного года? Что ознаменовывал собою этот юбилейный год? Во что логически должен он был перейти? Что это такое - юбилей? Что это было за учение, кто были авторы этого учения, и что потом с этим учением стало? Вам вообще интересны эти моменты Истории, или нет?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Асенефа, меня поражает величие Истории. Когда ты живёшь в Настоящем, суета закруживает тебя, а эмоции окрашивают жизнь в яркие цвета. Но когда ты стоишь позади Времени, и оидываешь взглядом картины Прошлого, то открываются удивительные виды. Под простором синего неба раскинулись равнины планеты, на них жили люди, а сверху яркое Солнце затапливало всё своими лучами. Вы наверное кинулись бы перевести это в аллегорию. "Небо - это Сион Церкви верных, а земля - это простые прихожане. Солнце - это пророк Церкви верных Владимир Шёлков, а лучи - это свет его учений. Верные согреваются этим учением и живут им." Но сестра, я говорю сейчас о другом.

[Фалек]

Секте ввцвсасдрд признание экстремистской организацией и запрет деятельности, Ю. Фляум и "сиону" тюремное заключение.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Асенефа, меня поражает величие Истории. Когда ты живёшь в Настоящем, суета закруживает тебя, а эмоции окрашивают жизнь в яркие цвета. Но когда ты стоишь позади Времени, и оидываешь взглядом картины Прошлого, то открываются удивительные виды. Под простором синего неба раскинулись равнины планеты, на них жили люди, а сверху яркое Солнце затапливало всё своими лучами. Вы наверное кинулись бы перевести это в аллегорию. "Небо - это Сион Церкви верных, а земля - это простые прихожане. Солнце - это пророк Церкви верных Владимир Шёлков, а лучи - это свет его учений. Верные согреваются этим учением и живут им." Но сестра, я говорю сейчас о другом.

Я говорю именно о той действительности, что была тогда, 170 лет назад. Как и до того, так и после, жили в то время люди. Все они были в одном положении - родились в этот мир с вечными, как сама планета, вопросами. Кто мы, зачем мы здесь, что будет после. Как надо жить.. Понимаете, сестра, всегда всё одинаково у людей, в любое время. И вот баптист Миллер начал изучать Библию. Знаете, сестра, он тогда совершил огромное дело. Я считаю его главной заслугой вовсе не хронологию. Она затемнила другие вещи, открытые им. Возьмите два воскресения. Не великолепно ли это учение, не приближено ли оно больше всего к Откровению? И такими приближенными к Библии вещами Миллер зажёг пожар в людских сердцах.

- - - Добавлено - - -

Сестра Асенефа. Нам, живущим намного позже тех лет, не всегда бывает понятна та религиозная оживлённость, что была тогда. Смотря сейчас назад с вершины Времени, мы видим смесь взглядов. Одни были отражением вечных истин, другие были чьим-то собственным мнением. И много было такого, собственного. И мы сейчас, смотря на такое собственное, не всегда понимаем, как оно могло двигать людьми, зажигать их веру, побуждать к действию. Да, сестра, это надо жить в том времени, чтобы попасть в струю (в уме сразу возникают привычные ассоциации ) таких мыслей. Но время проходит, эти мысли уходят в Прошлое, и рождаются новые собственные мысли.

- - - Добавлено - - -

Где же проходит граница между вечным и собственным, сестра? Возьмите незабвенные поэмы папы Илюши. Можете ли Вы определить, вечное ли это или собственное? Нет, я не в том плане говорю, понятное дело, что они бессмертные, вечные произведения. Я говорю о том, свои ли мысли папа Илюша написал в этих поэмах, или передал весть с Небес?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Асенефа, интересно сейчас листать те старые газеты. Забытые имена, забытые взгляды. Наверное, это и правильно, чтобы с течением времени забывалось старое собственное. Много было таких личных взглядов. Люди искали ответы на вопросы, мыслили. А жизнь шла своим чередом. И нам досталось наследие тех людей, сестра.

- - - Добавлено - - -

И в принципе, сестра, это неизбежно, чтобы мы взяли от того старого, личного, что то себе. Страшно ли это? Нет, если давать этому своё соответствующее место. Но если преувеличивать, тогда могут рождаться расколы на пустом фактически месте.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Иногда же бывает так, что своё ставится на место - вечного. И ладно если это сделал кто-то лишь для себя, и никто от этого не пострадал. А бывает, ставят для других. И другие страдают. Примеры этого Вы сплошь и рядом видели в Церкви верных.