-
Последний раз редактировалось Асенефа; 27 February 2018, 02:05 PM.Главное - мудрость, приобретай мудрость и всем имением твоим приобретай разум (Притчи 4 глава) -
С чего вдруг Вы так решили, что я здесь дурака валяю... Я же говорил уже, нарисовались одинаковые проблемы... но самое удивительное, точ такая же и реакция ... разве это не указывает на истинность и выхода из этих самых проблем... вообще то тема Ваша, скажите прямо что я Вам здесь мешаю, и я как пришёл внезапно, так же и уйду... Вы мне ничего не должны и я Вам тоже...
Касаемо идеи собрать вас всех вместе, может и неплохая, только соберётесь ли ? Будете ли достаточно искренни по отношению самих себя... мне слава Богу открылась сия простая истина и я не только вижу себя, но и вас, ничего удивительного! Попробуйте уличить меня во лжи, если я сказал что не по истине?
Вам Юрий я уже говорил, что не увидел той желчи и злобы какая на поверхности у некоторых других участников, но это совершенно не извиняет Вас, а не даёт Вам ступить на путь совершенный другая страсть, проследите и Вы увидите её... Хотя Вы так усердно и говорите о любви, но себя любимого любите больше! Я не стремился копать под кого то или под Вас в частности, этого здесь совершенно не требуется ибо все лежит на поверхности, но даже то что так заметно и явственно проявляет себя, совершенно не ужасает вас... вот это ужасает меня! Ну и как же Вы с этим собираетесь встречать Христа ! Вы на самом деле думаете Он будет смотреть сквозь пальцы на все это?Комментарий
-
Сестра Асенефа, я не теряю надежды на милосердие Его, что Он откроет глаза слепым и уши глухим, ибо только Он это может сделать, как сделал это со мной...
Текст который Вы привели ...Матф 11.28-29 ... на мой взгляд весьма своевременный и очень важен для нас с Вами в первую очередь... когда мы пришли в грехах с раскаянием ко Христу, Он снял с нас проклятие и вину и дал нам Свой покой! Разве это не ощущали мы в своём сердце? Миллионы душ могут подтвердить эти слова и воскликнуть с дерзновением, что Его Слово верно и истинно!
Однако это всего лишь залог того покоя в который нам следует войти! Следующая часть этого же предложения как правило не исполняется сегодня в большенство случаев, лишь малая часть христиан послушались и взяли иго Его и стали учиться от Него смирению и кротости! Разве все наши разговоры здесь не показывают именно эту проблему неисполнение Его заповеди? Поэтому нет и покоя, а одни споры, распри, разногласия обиды, злоба и проч. и проч...Комментарий
-
Старик905 ,вы забыли простую истину о том ,что надо оповещать об опасности. Это не только относиться к каким то особо возвеличенным персонам.Но из ваших слов явствует,что де не хорошо рассказывать о плохих делах руководства и вы считаете что лучше помалкивать.Ну считайте если вам так открылось.А кому то открылось не так как вам.Открылось так как в Писании "не участвуйте в бесплодных делах тьмы но и "обличайте.И у каждого своя мотивация.
Но если вы хотите ,чтобы руководство не обличали и о худых делах оного не говорили,то пусть это самое руководство из смертных грешных сделается безгрешным (если сможет).Вставший в первые ряды должен показывать пример и быть непорочен а коль не получается то иметь способность принимать обличения и исправляться.Или руководство это недотроги? И оно неприкасаемо потому что у них табуретка выше и важнее? Вот здесь лежит решение проблем. Адвентисты в ввц и проч. забыли ,что Закон один для всех.Но почему то "неверные весы " во многих конфессиях живут и здравстуют.
Как я понял вы не знаете ввц ни в общем ни в деталях,либо намеренно не желаете знать и предпочитаете говорить в общем о "проблемах"
Но эта тема посвящена именно ввц и персонам у руля этой организации .И то что получается в результате "мудрого" руководства Юрия и Веры здесь обсуждается.Нравится вам это или нет ,ничего не меняет.
Не трудно догадаться ,что самому руководству ввц и им симатизирующим это не нравиться.Ну и что? Другим людям не нравиться ,что делает это самое руководство. Почему им надо закрывать рот? Верно ,что не надо обижаться и таить месть,но так же верно ,что не надо замалчивать опасность исходящую от обманщиков (Филип.3,18) И не рядить в обиду всех кому не нравятся плохие дела "святых" предстоятелей и их подчиненных.Последний раз редактировалось Корф; 27 February 2018, 03:00 PM.Комментарий
-
Все на своём месте...Корф... судя по объёму сей ветки обличений было высказано не просто достаточно, но предостаточно и на сей век и на будущий... другое дело что Вы не договариваете...
Вы желаете "заточить" всех как этого хотелось бы Вам, а самого себя любимого "затачивать" не собираетесь...
Наверно Вы заметили моё пристальное внимание именно на этом поинте? Посмотрите на Евангелие! Разве Христос равнодушно смотрел на лицемеров фарисеев и на грехи людские? Ну нет же! Однако Он не занимал такую одностороннюю позицию как мы сегодня... Он принёс нам путь избавления от своего бревна и лицемерия!
Вот Вы Корф, наверно довольно хорошего мнения о себе и своей христианской праведности? Самый раз взглянуть более пристально и правильно! Ведь это же тоже заповедь " не судите и не судимы будете!" Или она нас не касается? Скажу Вам более, если Вам удастся сначала разглядеть в себе любимом то самое бревно, значит Вы сдвинулись в правильном направлении, но это лишь первый шаг на пути к совершенству, далее следует это самое бревно извлечь... и потом в силу вступит обетование, Вам дана будет власть и право исправлять ближних своих!
Видите все очень просто и правильно! Так учит нас Писание... а в данном случае получается совсем обратное, люди в злобе и гневе, обиде и злопамятстве со своими неимоверно толстыми брёвнами вдруг возмечтали исправлять кого-то из ближних... скажите Корф, разве этому учил нас Спаситель?Комментарий
-
Как например предстоятели, или как Вы, своих бревен не видят, а все хотят сучки достать у других. Смотрю Ваша тема заглохла. Никто не хочет с Вами там общаться, Вы все силы направили на защиту "Уважаемых руководителей ВЦ ВСАСД РД" "не вникая", действуя по заданной прогамме "всех обвинить".
Ответьте на простой вопрос. У Вас в глазу все чисто?" Вы спасенный?Комментарий
-
Как предстоятельша Вера в Новогоднем поздравлении увидела сучок в рукавах бедной невесты. Рукава бедной невесты не понравились Вере. А то что ее дочка продемонстрировала свое нижнее белье на "образцово-показательной свадьбе" не видела. Вот яркий пример о сучках да бревнах.
Так и Старик, своя тема заглохла, он порядки наводит в не в своей теме))))Комментарий
-
Ну давайте по-порядку... вопрос "спасён" или нет, не корректен... правильнее будет ставить вопрос..." как спасаетесь"...Вот Вы или я к примеру, сегодня в вере, а завтра упал в грех и раскаиваться не собираюсь... разве можно говорить о спасении в таком случае? Поэтому наше спасение, в нашем совершении его! Ибо так написано..."со страхом и трепетом совершайте спасение своё"!
Далее... тема которую я открыл предназначенна только бля баптистов и наших проблем... и если она так медленно и вяло течёт, то это может быть по той причине что проблемы не столь велики и злободневны, хотя может я и ошибаюсь... только я заметил, если скорби нас посещают мы как бы пробуждаемся и становимся более активными к духовной жизни... так что все весьма относительно...но меня это не угнетает... ибо все в руке Его!
Еще... с чего Вы заключили что я не вижу своё бревно? Не только вижу, но и освобождаюсь по мере веры! Самое чудное для меня в этом вопросе, это то что Бог показал каким образом это самое бревно вытаскивать!
Ну и наконец последняя мысль... Писание призывает младших подчиняться старшим! Как Вы этого не видите?... Это совершенно не нашего ума что поручил Бог тем, кого поставил учить нас смирению и послушанию! От нас требуется верность, а мы капризничаем, малодушествуем, противимся и ропщем, не правильно все это! Чем больше нас гнобят и унижают, тем больше у нас шансов приобресть драгоценное смирение и терпение! А как Вы думаете где это смирение и терпение купить? Помните тех 5 бестолковых дев в притче, которые потратили драгоценное время благодати, а масла так и не приобрели, а когда ходили к продающим, двери закрылись... Вам разве эта притча ничего не говорит и не учит?Комментарий
-
Баптисты все "спасенные". Вы не говорите, как говорят баптисты.
Ну и самый больной Ваш вопрос вместе с руководителями ВВЦ - это беспрекословное подчинение младших старшим.
Без права проверять этих старших насколько они соответствуют 10 заповедям ВНЗ. Тогда уважаемый Старик, Вы то может и старик, но сатана старее Вас, старше Вас на много много тысячилетий. Тогда надо его слушать.
И откуда я взяла, что Вы не видите бревна в своем глазу, а оттуда, если б Вы видели б бревно в своем глазу, то не видели б сучок в глазу моем, Юрия, Корфа.Комментарий
-
Елиза... ну посудите сами, в небе, куда мы все так хотим попасть, будет беспрекословное подчинение младших старшим, разве Вы об этом не знаете? И указывать там старшим никто не будет... именно этому мы и должны научиться на Земле! И не важно правы старшие или нет, это вопрос второстепенный! В силу нашего несовершенства и немощи, нам оказана ещё милость Божия, но если мы не научимся этому самому послушанию, в небе нам точно делать будет нечего! Вот почему все гордое и высокомерное, самостоятельное и непослушное было изначально низверженно с неба! Разве нам это не пример?
Вы все время мне приводите высказывания каких то баптистов... Луше бы Вы так прислушивались Христа и Его Слова приводили в пример... То что я баптист, это не должно смущать Вас, ибо я не навязываю и даже не говорю о нашем учении, если Вы могли заметить, для меня это совершенно не столь важно... А те Заповеди, которые даны Христом для всех принявших и уверовавших в Него необходимы для нашего спасения, о чем мы и говорили выше? Неужели Вы думаете спастись можно не исполняя их?
Если же среди Ваших друзей есть баптисты ропотники и обиженные, то на Вашем месте следовало бы и им возвестить о смирении и послушании, ибо без сих добродетелей благодать данная для спасения и научения будет тщетна и её можно лишиться ...
Мне иногда кажется что у Вас совершенно отсутствует даже самое малое представление о начатках учения Евангелия, тем более их практическое применение... и Вы собираетесь в таком состоянии встречать Христа?Комментарий
-
Дорогой Старик905, я встал сейчас и не увидел, чтобы Вы показали нам то, что вещаете нам. Вы будете показывать делом Ваши слова? Покажите делом, будет достаточно всего пары слов. Мы ждём. И ещё, давайте теперь применим всё то, что Вы сказали, и к нашим дорогим предстоятелям? Вы же справедливый, нелицеприятный, правда? Прозрели от Небесной же мудрости, или нет? Вот, Вы видите, Священная Семья живёт в грехе. Никаких особых прозрений тут не надо, чтобы увидеть, они сами показывают его. И так в этом грехе они готовятся и умереть. У Вас есть простые, краткие, ясные слова Библии. Готовы ли Вы поступить по Библии, мой друг? Готовы ли Вы сделать к нашим дорогим предстоятелям то, что требует от Вас слово Божье? Или выбираете всё же нас?Комментарий
-
Вы все время подчеркиваете, что Вы баптист. А я сверяю что мне говорят мои друзья баптисты и что говорите Вы. Потомучто я не верю, что Вы баптист. Потомучто в ВВЦ меня научили, что можно облекаться в кого угодно в интересах всв. И в официальных адвентистов, и в КГБистов, и в баптистов, и в сатанистов..." цель оправдывает средства". Там есть святая ложь, святая ненависть. Там все перевернуто с ног на голову. Потому приходиться все проверять. "Потомучто сам сатана принимает вид ангела света, не удивительно, что и служители его принимают вид служителей Христовых", "Не всякому духу верьте, но и проверяйте", ... Я еду сейчас в поезде, потому цитирую на память, и неудобно писать.
Вам все время что-то кажется. Это сучки на бревне в Вашем глазу, вот уберите бревно и казаться не будет.
А я проверяю, сверяю с Писанием и ВНЗ прежде чем слушать. Только Богу надо повиноваться, а в ВВЦ руководители учат, что повиновение Богу есть тьма "я и Бог", что для нас Богом являются руководители ВВЦ, что они несут на себе язвы за грехи народа, что они первосвященники умирают за грези народа. И что мне надо эту ересь принимать?Комментарий
-
Вы правы... Юрий! Что то я задержался у Вас и мне бы надо делом заняться, а я что то вдохновился у Вас...
А на Ваш вопрос овечу так, Слово призывает нас оставаться в том чине и там где кого призвал Господь... я в баптизме, Вы в Адвентизме! Это раз...
Быть верным Богу и послушным Ему, как это делал Иисус, ибо Он смирил себя даже до смерти и смерти крестной! Нам оставлен вполне достаточный наглядный пример послушания и доверия Богу! Это два...
Ну и не следует на палку которая кривая указывать всем как она крива, лучше положить рядом ровную! Я к сожалению так и не увидел здесь ктобы это сделал... это три... А вообще то я братьев ищу, кто согласился бы сораспяться Христу и не оглядывался бы назад и по сторонам!Комментарий
-
Друг мой, так дел не видно у Вас же. Столь великим было начало, со многими словами, и теперь вот так просто хотите сбежать? Уже без слов? Покажите нам делом, что Вы исполняете свои слова. Заодно и проверьте себя, что вскипает в Вас, когда Вы видите этих обиженных. Проверьте свою душу. Затем покажите, что Вы справедлив. Наши дорогие предстоятели тоже ведь обижены. И обиделись они первыми. Ну, если говорить в Ваших терминах. Потом они изгнали нас, и Вы тут теперь герой перед нами. Давайте теперь сделайте всё то же, что и нам, - только обиженным дорогим предстоятелям. Готовы? Или только перед нами герой?Комментарий
-
Юрий... а почему Вы решили что я не был на Вашем месте? Я не один год был сам обиженный... И перед всей церковью меня наш пресвитер опозорил во время собрания... Вы думаете я не прошёл через то что говорю? Или думаете меня не изгоняли?
Я Вам усердно и показываю, что путь который Вы мне пытаетесь показать как правильный, т е переделывать всех и тем более тех кому дана власть свыше, не Евангельский! Спорить с Вами я не намерен и тем более что либо доказывать, разумный увидет истину и без моих личных переживаний, это не полезно и Вам, я пришёл к Вам не для того чтобы о себе рассказывать...
Сбегать я тоже не сбегаю, но вижу Вам неприятно то что говорю, а зачем тогда отравлять друг другу души? Я хотел увидеть решение ваших проблем, я уже говорил...а так как мне открыл Господь лично в моей жизни, Вы не желаете слышать, дело свободной воли каждого... Я же просил Вас, где я нарушил Слово Божье или правду Его? Наоборот, я говорил Вам то через что провёл меня Господь и дал мне мир, я остался в той же общине, с теми же моими братьями и пресвитером, у нас прекрасные братские отношения и я знаю цену истинному братолюбию, ибо и это испытал на себе, а самое главное у меня мир в душе от Бога, а разве может что либо сравниться с ним? И наоборот, если нет этого мира, чем его можно заменить?
Показать Вам что я исполняю свои слова могут мои братья и сестры и тот пресвитер с которым у меня были тяжбы, он может Вам рассказать за меня, а как я Вам могу о себе говорить, это и не скромно и неполезно... касаемо же того чтобы вмешиваться в Ваши дела и тяжбы, меня такому никто не уполномочивал, наверно будет правильно если вместо меня будет кто то из вас, кто сможет показывать вашим же предстоятелем "ровную палку", ибо царство Божие не в слове, а в силе, так писал Ап. Иаков..." Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью."Комментарий
Твитнуть
Комментарий